DECATHLON E LE ALTRE...E...VARIE ED EVENTUALI

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Minitrek

Biker meravigliosus
9/27/15
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stanco delle querelle che puntualmente scaturiscono in ogni discussione, eccone una dedicata dove ci si può scornare senza rompere le scatole nei 3d dove semplicemente si danno notizie sui nuovi arrivi o inseriscono foto e quant'altro, andando sistematicamente OT
decathlon ha tanti pro, quali il miglior rapporto qualità prezzo su modelli entry level, permettendo di non spendere patrimoni per un giocattolo che a momenti deve essere venduto in gioielleria,
da la possibilità di reso entro un anno,
a volte per una camera d'aria sostituisce il mezzo intero.
i contro sono che non ha 29,
ha dei somari spesso come meccanici,
non fa bici di alto livello.
però meccanici somari ci sono anche tra chi vende il marchio top,
marchio che se ne frega o non ti fa passare in garanzia un difetto,
che ti fa pagare un cesso di bici il 30% più dell'equivalente del supermercato col telaio, visto che i componenti sono acquistati a parte, magari fatto nella stessa fabbrica e che sottopaga come i concorrenti gli operai.
che la contesa abbia inizio.
P.s.: NON LAVORO PER DECATHLON, NE HO UNA LORO BICI
 

sideman

Biker delirius tremens
9/19/05
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Firenze/Castelfranco di Sopra
Bike
Cannondale Trigger Giant e.Trance SX0
Ok allora x un attimo lasciamo perdere il gruppo e parliamo di telai. Se dovessi fare un paragone corretto dal punto di vista tecnico dovrei portare i due telai in laboratorio e fare una serie di prove distruttive e non per determinare delle differenze . I dati che otterrei sarebbero certamente oggettivi. E se venisse fuori che la pich è leggermente meglio allora la tesi di prima avrebbe un senso. Il punto è che non abbiamo questi dati e quindi restiamo nel campo del soggettivo

a casa mia questa si chiama "sega mentale", ma soprattutto è completamente ininfluente come variabile nell'acquisto di una MTB entry level

sid
 
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sembola

Moderatur cartesiano
Staff member
Moderatur
2/27/03
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Siena
www.sembola.it
Bike
una nera e l'altra pure
un discorso comparativo serio si "potrebbe" fare sulle leghe....non so cosa usa deca....6000 o 7000....però anche li ci scontriamo con i misteri proprietari specy che non dice una mazza sulla sua lega "M"....
La Pitch è in alluminio A1, non in Mx, probabilmente una lega 6061. La 540 è dichiarata in alluminio 6061.
 
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maurosalva

Biker fantasticus
5/28/12
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MC
Bike
*
un discorso comparativo serio si "potrebbe" fare sulle leghe....non so cosa usa deca....6000 o 7000....però anche li ci scontriamo con i misteri proprietari specy che non dice una mazza sulla sua lega "M"....
Anche quello, è un discorso che o fai come lo si può fare al bar, con l'inutilità del caso, o lo fai da ingegnere ed esperto di materiali. E allora scopri che il 7000 ha caratteristiche migliori del 6000, ma ha anche caratteristiche peggiori. E se lo usi male, vanifichi quanto di buono potrebbe portarti.
Non c'è solo il materiale in un oggetto prodotto, ma c'è un progetto, un processo di produzione, eccetera, prima di arrivare al prodotto finale.
Poi sicuramente nessun produttore improvvisa niente, però leggere 7000 o 6000 all'utilizzatore finale consapevole non dice niente. Quel che conta è, ripeto, il risultato finale.
Per assurdo, potrebbe essere migliore un 6000 con progetto migliore e processo produttivo migliore che un 7000 usato in maniera "semplice".
 
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Veleno30

Biker poeticus
10/31/09
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Genova
Potrei prenderlo per un'offesa :smile:


Talmente segreta che Giovanni Righi Parenti ha pubblicato su un libro di cucina quella della fabbrica di famiglia... unico problema, riscalare le dosi, basta dire che le spezie sono in kg...;-)


La stabilità dipende dall'angolo di caster (o di sterzo che dir si voglia) ma anche dall'avancorsa (trail).
Se parliamo dell'andare senza mani però la differenza è poca, molto più importante l'effetto giroscopico delle ruote e il bilanciamento del peso... le bdc hanno angoli sterzo ancor più verticali di una bici XC eppure si va senza mani, sempre che lo si sappia fare ;-)

E' quello che ti vogliono far credere quelli del marketing....segui una ricetta del ricettario e finisci a comprare una rockrider o a letto tra parenti (cit.)
Ma la volete capire che è vieto far citazioni???????????? (cit.)

Per la seconda, mah non sono mica tanto convinto, secondo me ad avvantaggiare l'andare senza mani è solo la ruota che non sterza da sola, per effetto giroscopico non si inclina, ma ruota sul suo asse come gli pare, le BDC sfruttano la maggiore velocità quindi poco angolo è maggiormente efficacie, se provi a farlo andando adagio vai contro il primo muro disponibile.

Ok allora x un attimo lasciamo perdere il gruppo e parliamo di telai. Se dovessi fare un paragone corretto dal punto di vista tecnico dovrei portare i due telai in laboratorio e fare una serie di prove distruttive e non per determinare delle differenze . I dati che otterrei sarebbero certamente oggettivi. E se venisse fuori che la pich è leggermente meglio allora la tesi di prima avrebbe un senso. Il punto è che non abbiamo questi dati e quindi restiamo nel campo del soggettivo

Se vuoi una prova distruttiva direi di andare sta primavera in un park, è come un laboratorio.... ti danno anche gli occhialoni ed i guanti. Ho visto telai delle Demo aperti come scatole di tonno, ma ogni tre topic in questa sez. qualcuno scrive "con la front si può fare tutto" , che cazzo....facciamolo una volta sto tutto
 
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Minitrek

Biker meravigliosus
9/27/15
19,559
9,532
0
Un telaio, per quanto concerne l'uso, che è poi quel che interessa noi, è quasi sempre soggettivo, perché è il risultato finale che conta per l'utilizzatore, non certo il come ci si arriva.
Il fatto però è che, a parte le geometrie, in fascia bassa le aziende non hanno tanto margine per permettersi chissà quali telai. Ed infatti sono tutti in alluminio quasi sempre monospessore, senza sterzo conico né altre particolarità.
Non saranno mai identici, però sinceramente faccio fatica a pensare che una Pitch (o qualsiasi altra entry level di qualunque altra marca) sia fatta "meglio".
ma non mi avevi cazziato tu...?
 
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jk_biker

Biker urlandum
1/28/08
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Valli di Lanzo
Bike
..fatta a pezzi
Un telaio, per quanto concerne l'uso, che è poi quel che interessa noi, è quasi sempre soggettivo, perché è il risultato finale che conta per l'utilizzatore, non certo il come ci si arriva.
Il fatto però è che, a parte le geometrie, in fascia bassa le aziende non hanno tanto margine per permettersi chissà quali telai. Ed infatti sono tutti in alluminio quasi sempre monospessore, senza sterzo conico né altre particolarità.
Non saranno mai identici, però sinceramente faccio fatica a pensare che una Pitch (o qualsiasi altra entry level di qualunque altra marca) sia fatta "meglio".
Anch'io faccio fatica a pensare che siano così diversi, era solo per puntualizzare si come può essere relativo il concetto di qualità
 
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motobimbo

Biker nirvanensus
9/30/08
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Cimino
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reputazioni ricevute vecchio forum: 11.988
Anche quello, è un discorso che o fai come lo si può fare al bar, con l'inutilità del caso, o lo fai da ingegnere ed esperto di materiali. E allora scopri che il 7000 ha caratteristiche migliori del 6000, ma ha anche caratteristiche peggiori. E se lo usi male, vanifichi quanto di buono potrebbe portarti.
Non c'è solo il materiale in un oggetto prodotto, ma c'è un progetto, un processo di produzione, eccetera, prima di arrivare al prodotto finale.
Poi sicuramente nessun produttore improvvisa niente, però leggere 7000 o 6000 all'utilizzatore finale consapevole non dice niente. Quel che conta è, ripeto, il risultato finale.
Per assurdo, potrebbe essere migliore un 6000 con progetto migliore e processo produttivo migliore che un 7000 usato in maniera "semplice".

ma si, sono perfettamente d'accordo....si tratta di mix differenti dove ognuno ha le proprie caratteristiche....sono scelte che fa l'azienda produttrice....incrementi una peculiarità (chessò....leggerezza....) e ne penalizzi un'altra (boh....ad esempio resistenza alla corrosione....) il mix perfetto non credo esista.....cmq questi discorsi sulle leghe andavano "di moda" diversi anni fa, prima che prendesse piede il composito....ora mi sembra che a nessuno frega più una sega della lega del telaio.
 
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Impa65

Biker augustus
10/4/12
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Polverigi (AN)
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La Rossa, la Mora, la Mancina
Vorrei conoscere uno che compra una RR da 300 euro che abbia chiesto al commesso di che lega fosse.... Semmai il commesso alla parola lega pensa subito ai signori vestiti di verde ....
Ma per favore! Chi va a comprare una bicicletta al Decathlon, il piu' delle volte vuole una semplice bicicletta e - fortunato lui - se ne frega del composto con cui sono fatti i tubi .....
 
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jk_biker

Biker urlandum
1/28/08
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Valli di Lanzo
Bike
..fatta a pezzi
Di nuovo, si perde di vista l'ambito in cui ci muoviamo, che è quello di bici entry level e di basso costo, non di bici da DH o da Rampage... devono fare quello, ripeto son otto tubi saldati in croce, non un missile che va in orbita e riatterra.

A che pro fare "prove distruttive"? A chi compera una bici di questo tipo non può interessare altro che gli duri abbastanza, non che possa essere usata dai pronipoti.
Non volevo affatto sostenere che sia il caso di fare prove distruttive peraltro assurde su bici di questo livello, ma che chiunque potrebbe sostenere che il telaio pich è tecnicamente meglio e che nessuno in assenza di quelle prove potrebbe contraddirlo. Poi ovvio sarebbe una pippa
 
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Anto00RR

Biker grossissimus
7/7/16
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Maletto(CT) Sicilia
Ciao, per cominciare mi fa piacere vedere che ti concentri su 'ste cose al posto che di SLX e freni, con la neve ho capito che hai un chiodo fisso.
Va bene provare, ma ti mancano un pò di basi sui drop prima di pensare ai whip, anche i presupposti perchè dovresti trovare una rampa che ti dia un kick migliore, ti dico dopo.
Partiamo dall'inizio, ora per un video di pochi secondi è davvero difficile dire, ti faccio una scaletta:
Mi pare hai detto che padroneggi già bene il manual, comunque parti da quello, da li passi al bunny hop e su quello ti ci eserciti davvero bene, direi da quel che vedo che su questo c'è ancora da lavorare. Comunque tutta la tecnica che impari nel bunny, te la devi portare nei drop, il pumptrack va benissimo per lavorarci perchè devi droppare senza farlo, o meglio lo devi fare in modo pulitissimo la bici deve scivolare come una palla da biliardo.
I drop li devi sempre pompare e la cosa più importante è che devi sempre chiudere sull'anteriore, quando sei arrivato li avrai una buona base di partenza, e potrai pensare anche ai whip o tutto quel che ti pare, visto l'immenso vantaggio della tua eta.
Riguardo al video che hai messo, ti ho detto che ti avrei detto in fondo, hai poco kick perchè non gli ne dai di tuo, ma hai anche pochissima rampa, lo sbaglio è che entri dritto e provi a girare la bici in aria, devi entrare sulla rampa come se stessi prendendo una curva, cioè non ci entri dritto, devi proprio prendere la rampa curvando, spero mi sono spiegato, però Anto, è meglio che aspetti fin che non impari a chiudere bene i drop sull'anteriore, perchè se metti giù le ruote girate assieme ti spara via dalla bici.
Continua cosi e mi raccomando: PROTEZIONI che forse mi sbaglio.... ma mi sembrano minimal
Che cosa suggerisci in più come protezioni? Per ora uso un casco da mtb btwin + ginocchiere...
Ora inizio a esercitarmi sul bunny, grazie dei consigli[emoji2][emoji2][emoji2][emoji2]

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Anto00RR

Biker grossissimus
7/7/16
5,540
678
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Maletto(CT) Sicilia
Ah....l'andare più o meno senza mani non è dato dall'età: le mtb con angolo di sterzo più aperto hanno maggior effetto raddrizzante, le bici con angolo più chiuso come le XC ne hanno decisamente meno, non è un'opinione, si chiama angolo Caster o Angolo d'incidenza in Italiano.
Troll mode on
Le mtb VERE quelle con meno di 65° vanno senza mani, queste cose che vi vendono da decathlon (vedi foto) con sterzo verticale.........(molti puntini)
600.jpg


Troll mode off
Nono la 560 ha 68.7 gradi di angolo sterzo...non è mica così "dritto"[emoji2][emoji2][emoji2]
a117bea4617566c3fc3f6dfc4a5457f9.jpg

[emoji4]

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