Da XC a Trail!

Quale Trail?


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Frasuri

Biker novus
18/4/19
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Monza
Bike
CUBE Reaction Race black´n´flashyellow 2019
Ciao a tutti, come forse molti altri prima di me, come prima MTB ho comprato una frontina da XC pensando che una full sarebbe stata “troppo”.
La mia Cube Reaction Race 2019 mi ha dato grandi soddisfazioni, ma vorrei sostituirla (non posso tenere 2 bici) con una Trail “equilibrata” che mi accompagni in sicurezza nelle mie lunghe gite brianzole con amici in piano, salita e discesa.
Loro sono possessori di Giant Trance 27,5 e cambio 2x, mentre io per la mia futura trail vorrei rimanere su 29 e monocorona.
Ecco le bici 2020 che ho selezionato basandomi su quanto scritto sopra, un budget di 2500 euro circa e sulla vicinanza dei rivenditori:
- Cube Stereo 120 HPC TM 29
- Cannondale Habit 4
- Giant Trance 29 1 (GE)
- Specialized Stumpjumper Como M5 29
- Orbea Occam H20 Eagle

I 5 modelli hanno componenti abbastanza simili fra loro, la Giant è l’unica con cambio shimano, mentre cube e Specialized hanno di serie il disco da 200 sull’anteriore (su Orbea è opzionale).
Chiedevo a voi un aiuto nel confronto di questi 5 modelli apparentemente simili tra loro per un neofita come me, soprattutto per quanto riguarda le geometrie.
 
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shrubber83

Biker velocissimus
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Sesto Fiorentino
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Smuggler, Lux, Trance E+
secondo me hai messo mezzi molto diversi...

Trance e Stereo sono delle Trail a bassa escursione sicuramente molto pedabili. Delle tuttofare con cui non avrai problemi a fare lunghe giornate in bici. tra l'altro qualità prezzo della Cube è inarrivabile dalle altre

le altre invece sono delle trail più spinte... in ordine dalla meno cattiva alla più enduristica metterei Habit, Stumpjumper e Occam

insomma valuta bene quello che vuoi fare perchè è un bel cambio ;)
 

Frasuri

Biker novus
18/4/19
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Monza
Bike
CUBE Reaction Race black´n´flashyellow 2019
secondo me hai messo mezzi molto diversi...

Trance e Stereo sono delle Trail a bassa escursione sicuramente molto pedabili. Delle tuttofare con cui non avrai problemi a fare lunghe giornate in bici. tra l'altro qualità prezzo della Cube è inarrivabile dalle altre

le altre invece sono delle trail più spinte... in ordine dalla meno cattiva alla più enduristica metterei Habit, Stumpjumper e Occam

insomma valuta bene quello che vuoi fare perchè è un bel cambio ;)
Grazie della risposta e della spiegazione! Tutto chiarissimo, mi pareva di aver capito però che la nuova Occam 2020 sia più pedalabile rispetto a quella dell’anno scorso... nonostante ciò dici che rimane quella più enduristica?
 

dang67

Biker urlandum
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Desio
Bike
Orbea Oiz M60
Grazie della risposta e della spiegazione! Tutto chiarissimo, mi pareva di aver capito però che la nuova Occam 2020 sia più pedalabile rispetto a quella dell’anno scorso... nonostante ciò dici che rimane quella più enduristica?

Sono brianzolo. Puoi farmi un esempio di giri che intendi fare?
Ho la occam e ti confermo che è quasi una bici da enduro: pedalabile si, ma se non fai all mountain spinto forse ti conviene guardare alla oiz da 120mm sempre in casa orbea (gran belle bici).
 

cesare RBO

Biker velocissimus
8/7/08
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cagliari
e tutto il ragionamento al netto del fatto che le full da XC (ed XC Trail) abbiano avuto un impulso deciso, nelle ultime stagioni, in una direzione più votata alla discesa e al trail (aumento dei travel, geometrie più aperte, reach, gomme più ciccie etc)... cosa che va tenuta nella debita considerazione. Stessa sorte (ovviamente) per le trail che si sono spostate in direzione AM.
Diciamo che la tecnicizzazione dei percorsi (e dei rider, guardatevi il video di Nino che cazzeggia in discesa) di Coppa del Mondo da un lato e l'endurizzazione "forzata" del comparto gravity (dall'AM in poi) hanno portato una ridefinizione (tutt'ora in corso e non "assestata") di quote, geometrie, travel e destinazioni d'uso...
Non parliamo poi di come questo dato incida (in molti casi) nel cambiare carattere (e non solo quello) allo stesso modello da un anno all'altro...
 
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cesare RBO

Biker velocissimus
8/7/08
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cagliari
Cioè, se non stai attento rischi di passare da una front xc ad una AM (anche aggressiva) perdendoti quello che c'è nel mezzo e che magari farebbe maggiormente al caso tuo...
Nel giro di pochissimi anni sono mutate le cose al punto da trovarti con full da Xc in grado di coprire tranquillissimamente il settore trail ed in alcuni casi anche trail spinto (o aggressive), vedi (per citarne un paio) Norco Revolver FS 100 e 120 o la Yeti SB 100... ecco, se eri rimasto (mentalmente) alle Xc di qualche anno fa prova a resettare i parametri, anzi, provane proprio qualcuna se ti è possibile...
 
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dang67

Biker urlandum
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Desio
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Orbea Oiz M60
e tutto il ragionamento al netto del fatto che le full da XC (ed XC Trail) abbiano avuto un impulso deciso, nelle ultime stagioni, in una direzione più votata alla discesa e al trail (aumento dei travel, geometrie più aperte, reach, gomme più ciccie etc)... cosa che va tenuta nella debita considerazione. Stessa sorte (ovviamente) per le trail che si sono spostate in direzione AM.
Diciamo che la tecnicizzazione dei percorsi (e dei rider, guardatevi il video di Nino che cazzeggia in discesa) di Coppa del Mondo da un lato e l'endurizzazione "forzata" del comparto gravity (dall'AM in poi) hanno portato una ridefinizione (tutt'ora in corso e non "assestata") di quote, geometrie, travel e destinazioni d'uso...
Non parliamo poi di come questo dato incida (in molti casi) nel cambiare carattere (e non solo quello) allo stesso modello da un anno all'altro...

Guardare il video di Nino è come guardare i video di Macaskill o Wibmer: serve solo a capire che al mondo ci sono i normali e i fuoriclasse.
E per i normali su un trail molto scassato è meglio una bici da AM rispetto una bici da XC per quanto moderna.
 

Zero Cool

Biker velocissimus
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Porno Valley
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STJ
Le altre le conosco ma non le ho provate, la stumpjumper comp la ho e per me è una bici eccezionale con cui fare quasi tutto, io almeno la uso così ;-) certo Specialized non ha un gran rapporto prezzo/montaggio, ma la Comp non è male e per me non guasta il fatto che sia molto bella..
Rimane vero però che dev’essere una scelta cosciente perché per quanto si pedali bene rispetto alla front si fa chiaramente più fatica..
Per prima cosa dovresti davvero identificare cosa ti serve se una trail a bassa escursione o una trail spinta che sconfina nell’AM e da lì ridefinire l’elenco dei modelli, magari mettendo i link alle bici in modo da aiutare noi a vedere i montaggi (non possiamo ricordarli tutti a memoria ;-) )
 
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cesare RBO

Biker velocissimus
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cagliari
Guardare il video di Nino è come guardare i video di Macaskill o Wibmer: serve solo a capire che al mondo ci sono i normali e i fuoriclasse.
E per i normali su un trail molto scassato è meglio una bici da AM rispetto una bici da XC per quanto moderna.
ciò nulla toglie al ragionamento fatto... le Xc "new generation" (chiamiamole così :smile:) sono un'altra cosa rispetto al concetto di Xc consolidato in chi pratica MTB da anni (se non decenni)... e lo spostamento in senso gravity (o comunque maggiormente tecnico) ha investito ogni comparto (persino il Gravel con le gravel plus, introduzione delle sospensioni etc).
Tra Xc e AM c'è il mare magnum in mezzo, che facciamo lo saltiamo a piè pari facendo finta non esista? E pensare che sarebbe il "pezzo" di utilizzatori più corposo (numericamente) quello Trail... è non è solo una questione di peso in più da portarsi dietro (che non è poca cosa visti i pesi in gioco non proprio contenuti) senza che ve ne sia una reale necessità ma di corse più lunghe da gestire (trasferimento dei carichi in frenata o in salita), angoli e geometrie più votate alla stabilità alle alte velocità (oggi più di ieri) che a districarsi per trail e tornantini a velocità appunto "umane" (o normali) e non da campioni EWS in lotta col cronometro.
Il percorso di quel video sfizzero non era certo "molto scassato" (anzi per nulla)...
Poi "de gustibus" mi pare ovvio, li però si entra in un ambito dove la ratio vera e propria c'entra pochino...;-)
 
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franchi

Biker tremendus
12/6/10
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BG
Bike
Fathom 29r 0
Guardare il video di Nino è come guardare i video di Macaskill o Wibmer: serve solo a capire che al mondo ci sono i normali e i fuoriclasse.
E per i normali su un trail molto scassato è meglio una bici da AM rispetto una bici da XC per quanto moderna.
Giusto; piuttosto consiglierei di guardare la prova di @marco della nuova Cannondale Scalpel da XC e sentire cosa dice per capire come le XC siano cambiate.
 

marco

Баба Яга
Diretur
29/10/02
36.559
2
7.227
113
48
Monte Bar
www.mtb-mag.com
Bike
Diverse
Giusto; piuttosto consiglierei di guardare la prova di @marco della nuova Cannondale Scalpel da XC e sentire cosa dice per capire come le XC siano cambiate.

infatti, grazie alle gare sempre più incazzate anche i mezzi da xc sono diventati notevoli.
Faccio poi notare che Nino usa 120mm di escursione davanti e dietro sulla sua Spark e che il sentiero nel video sembra facile, ma quando è bagnato è molto insidioso (lo dicono entrambi)
 

Frasuri

Biker novus
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Monza
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CUBE Reaction Race black´n´flashyellow 2019
Sono brianzolo. Puoi farmi un esempio di giri che intendi fare?
Ho la occam e ti confermo che è quasi una bici da enduro: pedalabile si, ma se non fai all mountain spinto forse ti conviene guardare alla oiz da 120mm sempre in casa orbea (gran belle bici).
I giri classici sono pegorino/cantalupo e montevecchia, poi capita di prendere il treno per spostarmi nei dintorni di Lecco/Como/Sondrio... comunque che modello di Occam hai? Da quanto ho capito il modello 2020 è cambiato molto...

Comunque grazie a tutti per le risposte, non vi nascondo che prima di citare le bici di sopra (le ho pure linkate ora), ho pensato a dei modelli XC full, ma ho paura di ritrovarmi nella situazione attuale... inoltre alcuni modelli costano di più delle controparti trail (vedi cube ad esempio), diciamo che sono disposto a fare un po’ più di fatica in piano/salita per essere più sicuro e performante in discesa ecco.
 

shrubber83

Biker velocissimus
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Sesto Fiorentino
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Smuggler, Lux, Trance E+
guarda hai postato una bici che secondo me per il trail è il top. La Trance 29... 115 al posteriore, 130 anteriore. con un carro ottimo con sistema Maestro. La gommi un po più aggressiva e ci fai praticamente tutto... forse saresti corto su un park... ma per il resto si pedala bene e scende altrettanto...

io ho una Smuggler montata top (sono sotto i 13kg inclusi pedali) che è una 120/140 e direi che un ottimo compromesso... poi ho una Spectral 27,5... gommata con sezione 2,50... e pedalarla è tutta un'altra storia, benchè sia "solo" 14,2kg... e in discesa su trail normali non è che vado molto più forte. rosicchio solo qualche secondo
 

shrubber83

Biker velocissimus
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Sesto Fiorentino
Bike
Smuggler, Lux, Trance E+
io... farei uno sforzettino economico... e guarderei a questa...

1590324621731.png



poi darei anche un occhio alla Top Fuel 2020
 
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Frasuri

Biker novus
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Monza
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CUBE Reaction Race black´n´flashyellow 2019
io... farei uno sforzettino economico... e guarderei a questa...

Vedi l'allegato 353223



poi darei anche un occhio alla Top Fuel 2020
Grazie del consiglio, ma preferirei buttarmi su rivenditori “fisici” data la mia poca esperienza... so bene che allo stesso prezzo trovo bici spesso superiori come canyon e YT. Tra l’altro alcuni rivenditori della zona si sono espressamente rifiutati di montarmi/regolarmi una Canyon quando gliel’ho proposto...
 

cesare RBO

Biker velocissimus
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cagliari
infatti, grazie alle gare sempre più incazzate anche i mezzi da xc sono diventati notevoli.
Faccio poi notare che Nino usa 120mm di escursione davanti e dietro sulla sua Spark e che il sentiero nel video sembra facile, ma quando è bagnato è molto insidioso (lo dicono entrambi)
non faccio fatica a crederlo (come accade spesso nei video del resto), roccette, radici e soprattutto quelle parti molto in pendenza da guidare di corpo e freni (dove quando ti "butti" poi non è che puoi fermarti o ripensarci...) se quella terra divenda fango guidi sul sapone :paur:
io mi riferivo propriamente allo "scassato" citato da un altro utente...
 

dang67

Biker urlandum
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ciò nulla toglie al ragionamento fatto... le Xc "new generation" (chiamiamole così :smile:) sono un'altra cosa rispetto al concetto di Xc consolidato in chi pratica MTB da anni (se non decenni)... e lo spostamento in senso gravity (o comunque maggiormente tecnico) ha investito ogni comparto (persino il Gravel con le gravel plus, introduzione delle sospensioni etc).
Tra Xc e AM c'è il mare magnum in mezzo, che facciamo lo saltiamo a piè pari facendo finta non esista? E pensare che sarebbe il "pezzo" di utilizzatori più corposo (numericamente) quello Trail... è non è solo una questione di peso in più da portarsi dietro (che non è poca cosa visti i pesi in gioco non proprio contenuti) senza che ve ne sia una reale necessità ma di corse più lunghe da gestire (trasferimento dei carichi in frenata o in salita), angoli e geometrie più votate alla stabilità alle alte velocità (oggi più di ieri) che a districarsi per trail e tornantini a velocità appunto "umane" (o normali) e non da campioni EWS in lotta col cronometro.
Il percorso di quel video sfizzero non era certo "molto scassato" (anzi per nulla)...
Poi "de gustibus" mi pare ovvio, li però si entra in un ambito dove la ratio vera e propria c'entra pochino...;-)

Infatti mica per niente gli ho chiesto che giri fa e ho aggiunto che la occam strizza più l'occhio all'enduro light che all'xc.

Il trail del video era tutto fuorchè scassato o particolarmente tecnico (tornantini a parte): certi rock garden della coppa del mondo sono ben peggio e in passato li facevano con le front senza telescopico.

Io ho fatto AM per tre anni con una full da 100mm: quando non me la sentivo scendevo e spingevo e mi divertivo lo stesso.
Da quei tratti con la occam ora scendo in sella.

Basta sapere cosa si intende fare con la bici. Ma dire che con la bici da xc si fa tutto non è propriamente vero. Fenomeni a parte (ma che comunque usano altri tipi di bici perchè più adatte).
 

dang67

Biker urlandum
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Orbea Oiz M60
I giri classici sono pegorino/cantalupo e montevecchia, poi capita di prendere il treno per spostarmi nei dintorni di Lecco/Como/Sondrio... comunque che modello di Occam hai? Da quanto ho capito il modello 2020 è cambiato molto...

Comunque grazie a tutti per le risposte, non vi nascondo che prima di citare le bici di sopra (le ho pure linkate ora), ho pensato a dei modelli XC full, ma ho paura di ritrovarmi nella situazione attuale... inoltre alcuni modelli costano di più delle controparti trail (vedi cube ad esempio), diciamo che sono disposto a fare un po’ più di fatica in piano/salita per essere più sicuro e performante in discesa ecco.

Ho preso la occam m10.
Si pedala molto bene e in discesa fa la differenza. Per la brianza è fin troppo ma nel lecchese/comasco ti amplia a dismisura la fruibilità dei sentieri (che comunque facevo anche con la oiz da 100mm con percentuali più elevate di ruzzage in discesa :mrgreen: )
 
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cesare RBO

Biker velocissimus
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I giri classici sono pegorino/cantalupo e montevecchia, poi capita di prendere il treno per spostarmi nei dintorni di Lecco/Como/Sondrio... comunque che modello di Occam hai? Da quanto ho capito il modello 2020 è cambiato molto...

Comunque grazie a tutti per le risposte, non vi nascondo che prima di citare le bici di sopra (le ho pure linkate ora), ho pensato a dei modelli XC full, ma ho paura di ritrovarmi nella situazione attuale... inoltre alcuni modelli costano di più delle controparti trail (vedi cube ad esempio), diciamo che sono disposto a fare un po’ più di fatica in piano/salita per essere più sicuro e performante in discesa ecco.
non è solo questione (solo) di peso da portarsi a spasso ma soprattutto di geometrie, dimensioni, quindi stile di guida, quindi di velocità... sono concepite per certe velocità e li danno il meglio di se...
 
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cesare RBO

Biker velocissimus
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Infatti mica per niente gli ho chiesto che giri fa e ho aggiunto che la occam strizza più l'occhio all'enduro light che all'xc.

Il trail del video era tutto fuorchè scassato o particolarmente tecnico (tornantini a parte): certi rock garden della coppa del mondo sono ben peggio e in passato li facevano con le front senza telescopico.

Io ho fatto AM per tre anni con una full da 100mm: quando non me la sentivo scendevo e spingevo e mi divertivo lo stesso.
Da quei tratti con la occam ora scendo in sella.

Basta sapere cosa si intende fare con la bici. Ma dire che con la bici da xc si fa tutto non è propriamente vero. Fenomeni a parte (ma che comunque usano altri tipi di bici perchè più adatte).
quando trovi dove ho scritto che con la bici da Xc fai tutto (qui o altrove) avvisami, mi raccomando (e questo al netto del ragionamento che era un filo più ampio e riguardava il trend del settore e quindi il reset di certi consolidati parametri)