Curva: piego di più, di meno o sto centrale?

[Happykiller]

visto il gran numero di topic uguali (spadroneggiano ollate e impennate), propongo un topic un po' diverso...

Come si piega in curva?
Quando bisogna stare ben centrati sulla bici?
Quando è meglio inclinare la bici più del corpo (tipo motocross)?
Quando è meglio spostare il peso all'interno della curva e lasciar la bici più verticale possibile (tipo motoGP)?

Per capirci meglio, parliamo delle curve dei tracciati di Pila, che conosciamo più o meno bene, così i discorsi generali possono essere più comprensibili.



In generale...

Solitamente faccio le curve ravvicinate in appoggio inclinando maggiormente la bici, per farla danzare sotto di me senza dover muovere tutto il mio peso ed essere più rapido nei cambi di direzione. Stessa cosa in tutte le curve con piccoli appoggi e in quelle lente.

Sto centrale nelle paraboliche (in cui l'"appoggio" è qualcosa di più!) e quando la curva è veloce e sconnessa.

Butto il corpo all'interno della curva, lasciando la biga poco inclinata, se la curva è molto veloce e piuttosto liscia.

Faccio bene?
pareri, consigli, dolci e bottiglie di vino sono ben graditi!o-oo-oo-o

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[Walks-Astray]

le curve piu' veloci e dure da girare le faccio inclinando la bici piu' del corpo, in parabolica sto centrale

in generale cerco di non piegare mai il corpo piu' della bici, perche' perdo aderenza...

 

[tarcy]

le curve piu' veloci e dure da girare le faccio inclinando la bici piu' del corpo, in parabolica sto centrale

in generale cerco di non piegare mai il corpo piu' della bici, perche' perdo aderenza...

quoto, e aggiungo che non si può imparare a curvare leggendo quello che fanno altri, è solo questione di sensibilità, ed ognuno deve solo fare esperienza trovando l'affiatamento ottimale con il proprio mezzo.ciao.

 

[wildshark]

metto il piede avanti stile supermotard...

 

[Happykiller]

le curve piu' veloci e dure da girare le faccio inclinando la bici piu' del corpo, in parabolica sto centrale

in generale cerco di non piegare mai il corpo piu' della bici, perche' perdo aderenza...

ma su strada fanno il contrario...
ok che dipende anche dal disegno del copertone... però...
Lo so che piegare più il corpo della bici presuppone nessun repentino cambio di direzione, che è meglio far far la curva alla bici e meno al corpo, per poter correggere in qualunque momento la piega, la traiettoria e altro...
Ma quando la curva è liscia, velocissima e ben impostata, usare il metodo superbike (con impercettibile derapatina che fa fare lo stesso raggio di curvatura a entrambe le ruote), con gomito a cercare l'asfalto... mi pare sia la tecnica migliore (tant'è che la usano tutte le moto da strada).

Cerco di mettere meno possibile il piede giù, per essere tempestivo nei rilanci e non dover litigare per 2 lunghi secondi per trovare la posizione più comoda del piede sul pedale... (2 secondi a 18km/h sono 10 metri!)... anche se non sono rare le curve che richedono il piede fuori...
Il DHX5 e la 66 rc2x in combo con le Michelin DH inoltre danno una certa garanzia di aderenza che mi permette ri rischiare meno di "andar giù", consentendomi di tenere i piedi sui pedali.
Boh...

 

[Walks-Astray]

beh, calcola che le moto da strada non hanno la stessa aderenza che abbiamo noi... non mi intendo di moto, e magari rischiano di scivolare tanto quanto chi fa su sterrato, ma sicuramente rischiano in modo diverso

io se devo essere sincero mi sono trovato meglio a piegare solo il corpo nelle curve veloci, mentre piego piu' la bici in quelle grosse e lunghe

penso che la differenza stia nel carico di peso che si mette sulla ruota... nelle curve lunghe e dure da girare, se non stai con tutto il peso sopra alla bici, quella ti parte via, quindi devi per forza piegarla di piu' e piazzartici sopra (stile table-top)

inoltre io faccio prima a spostare il mio corpo di qua e di la' che a piegare la bici di qua e di la', per questo mi torna meglio spostare me stesso nelle curvine veloci

 

[alech]

Ricordiamoci che la guida della moto è necessariamente diversa perchè una errata apertura dell'acceleratore può farti scomporre in uscita di curva .
E che devi pensare a condurre solo l'anteriore , mentre l'altra ruota può anche sbacchettare da tutte le parti .

In bici direi che se la curva è lenta o stretta -tornantino- estendi la gamba interna e butti giù il mezzo . Se è larga , se il fondo lo consente , se è sopraelevata potrà anche starci il piegone da stradale .

 

[ancleto]

le curve piu' veloci e dure da girare le faccio inclinando la bici piu' del corpo, in parabolica sto centrale

in generale cerco di non piegare mai il corpo piu' della bici, perche' perdo aderenza...

mi pacerebbe verificare, in quanto se è come dici tu...significherebbe che fai le curve veloci completamente di traverso (ma con il posteriore della bici a livello del culo) e controsterzando verso l'esterno della curva...
...le cose sono 2: o sei un Mago equilibrista o non capisco più niente io di FORZE in movimento.
se invece intendevi dire che per fare una curva più veloce bisogna piegare di più perchè la c'è maggior forza centrifuga da contrastare Ok......ma non è il caso dell'off-road dove l'aderenza è ridotta.

ciao

 

[Federico FVG]

Io personalmente ADORO ADORO ADORO le derapate con un bell'inchiodone del posteriore.. sono assolutamente il massimo della goduria!!!! anche se ti fanno perdere velocità quasi sempre a meno che non sia tornante strettissimo, e allora lì o la fai così oppure spiegatemi un po'! Ovviamente quando si vuole esagerare piede interno fuori stile supermotard (suuupeerrrmmmoootaaaaardd... lo voglio!!! sul tornante sotto casa mia appena so burnoutare bene ci scrivo "Ciao Dio!!!"... ovviamente a gommme finite!!!)...

Curvoni veloci piego o corpo o bici francamente non ci ho mai fato veramente caso... i piegoni da MotoGP un paio su asfalto (belli!!! anche se con i tappini nuovi laterali mi sentivo in colpa...!!!)

L'importante è divertirsi! frega niente della velocità, le gare finora non mi interessano proprio

 

[Walks-Astray]

mi pacerebbe verificare, in quanto se è come dici tu...significherebbe che fai le curve veloci completamente di traverso (ma con il posteriore della bici a livello del culo) e controsterzando verso l'esterno della curva...
...le cose sono 2: o sei un Mago equilibrista o non capisco più niente io di FORZE in movimento.
se invece intendevi dire che per fare una curva più veloce bisogna piegare di più perchè la c'è maggior forza centrifuga da contrastare Ok......ma non è il caso dell'off-road dove l'aderenza è ridotta.

ciao

non ho capito bene cosa hai capito : D

quello che dico io e' che nelle curve piu' difficili, quelle velocissime e in piano, io piego la bici abbestia ma resto diritto col corpo... una posizione tipo table top
non blocco nessuna ruota, non controsterzo, semplicemente piego tantissimo tenendo il corpo diritto... questo perche'? per tenere il peso piu' possibile SOPRA (in verticale... insomma, perpendicolare al terreno) alla bici

questo perche', secondo la mia esperienza, se si piega normalmente, bici e corpo allo stesso modo, il fatto di essere su un terreno sconnesso e con gomme che hanno una spigolatura laterale pronunciata, ti fa perdere aderenza

se invece si sta sopra alla bici, si spinge la spigolatura delle gomme a conficcarsi meglio giu' in verticale sul terreno, e tendono a tenere di piu'

...questo secondo me
ma se avete altri sistemi ditemeli che li provo, che magari sbaglio tutto : )

per esempio qualche tempo fa lessi sul sito della go-ride che un buon sistema per fare certe curve era piegare il corpo e tenere diritta la bici
allora ho provato e riprovato il sistema in mille situazioni e ho visto che mi ci trovo bene solo sulle curve in rapidissima successione

P.S. il piede non lo tolgo mai, a meno che non stia per cadere

 

[Massimo_M]

mi avete messo il tarlo, ma io come cavolo curvo?
non c'ho mai fatto attenzione.

 

[ancleto]

non ho capito bene cosa hai capito : D

quello che dico io e' che nelle curve piu' difficili, quelle velocissime e in piano, io piego la bici abbestia ma resto diritto col corpo... una posizione tipo table top
non blocco nessuna ruota, non controsterzo, semplicemente piego tantissimo tenendo il corpo diritto... questo perche'? per tenere il peso piu' possibile SOPRA (in verticale... insomma, perpendicolare al terreno) alla bici

questo perche', secondo la mia esperienza, se si piega normalmente, bici e corpo allo stesso modo, il fatto di essere su un terreno sconnesso e con gomme che hanno una spigolatura laterale pronunciata, ti fa perdere aderenza

se invece si sta sopra alla bici, si spinge la spigolatura delle gomme a conficcarsi meglio giu' in verticale sul terreno, e tendono a tenere di piu'

...questo secondo me
ma se avete altri sistemi ditemeli che li provo, che magari sbaglio tutto : )

per esempio qualche tempo fa lessi sul sito della go-ride che un buon sistema per fare certe curve era piegare il corpo e tenere diritta la bici
allora ho provato e riprovato il sistema in mille situazioni e ho visto che mi ci trovo bene solo sulle curve in rapidissima successione

P.S. il piede non lo tolgo mai, a meno che non stia per cadere

io infatti sulle curve veloci faccio sempre l'ultima soluzione...secondo me...però io parlo per me... più il punto di appoggio (copertone) è lontano dal baricentro più è facile cascare se la bici è inclinata...è anche vero però che facendo le curve come fai tu il baricentro di abbassa...ma non capisco come faccia a non andarti via di culo...vabbè a ognuno il suo tipo di curva.... ciao

 

[Barbapapà]

Bella domanda happykiller!!! Rispondere non è per niente facile.

Da motocilclista e bikerista ti posso solo dire che curvare in moto ed in bici sono 2 cose diverse ... forse su strada (sia con MTB che con bici da corsa) la tecnica è simile, ma in fuoristrada è ben diverso!

Poi dipende che tipo di curva stai affrontando.
Vuoi affrontare una parabolica tipica dei pistini 4X?
Vuoi affrontare curve in singletrack, magari in contropendenza?
Vuoi affrontare una curva bella larga con un fondo di ghiaia o asfalto?

Nelle curve larghe su ghiaia o asfalto puoi anche piegare tipo moto, ma con molta fantasia perche con la bici non andrai mai giù come con la moto, mentre su paraboliche io tendo a entrarci deciso e caricare l'anteriore (tipo motocross), su singletrack con contropendenza tendo invece a rimanere arretrato o centrato per non perdere l'equilibrio.
L'uovo di colombo, se così si può dire, per non perdere aderenza in curva è TENERE IN BASSO IL PEDALE ESTERNO ALLA CURVA.
Mi spiego meglio: prima di affrontare una curva a destra distendi la gamba sinistra in modo da portare in basso il pedale sinistro ed in alto il pedale destro, fino al completamento della curva.
Sembrerà assurdo ma è così.
Naturalmente bisogna avere anche delle buone gomme, ma questo mi sembrava scontato.
Avendo fatto motocross (ora ho una motard) e trial, guidavo la MTB come la moto e cioè con le pedivelle parallele al terreno e quindi con i pedali alla stessa altezza.
Vai bene lo stesso, ma a volte l'aderenza andava a farsi benedire.
Mi sono sforzato di usare la tecnica sopra descritta e ti dirò che mi trovo benissimo.

Aggiungo pure che, e questo è veramente assurdo, anche nello sci uso (perchè si usa) la stessa tecnica ... provare per credere.

Togliere il piede tipo motocross?
Sinceramente preferisto stare con i piedi ben saldi sui pedali e li tolgo solo in sutuazione di pericolo o perdita equilibrio.

Derapare tipo motard?
Perchè far perdere aderenza al posteriore?
E' pericoloso no? Per divertirsi o correggere un pò la traiettoria lo si può però anche anche fare. o-o

 

[Happykiller]

la derapata va usata con parsimonia e solo dove serve 1° perché rovini il sentiero, 2° perché rovini la gomma.
Stare sull'anteriore, per quanto ne so, non è mai una buona cosa. In motocross si fa perché aprendo il gas violentemente, si impennerebbe e caricare l'anteriore serve a quello. In bici sto sull'anteriore solo facendo i noose press o quando scaricare il posteriore per piccole derapate lente facilita ed evita il movimento richiesto dal noosepress.
In generale la posizione arretrata del corpo dipende solo dalla pendenza del terreno e dalla violenza della frenata sempre con lo scopo di far cadere il baricentro esattamente a metà tra le due ruote.
Ma qui il discorso è diverso, IMHO, cioé, dubito che una posizione non centrata longitudinalmente possa migliorare l'esecuzione di una curva in mountainbike... mi stavo domandando trasversalmente (dx e sx) come è meglio porsi.

E' un problema che sta alla base dell'andare in bici...

Piegare maggiormente la bici del corpo porta ad accorciare il raggio di curvatura "spontaneo" della bici, ma a certe velocità, abbassare più la bici del corpo vul dire appoggiare il manubrio per terra... certo non succede si sterrato... non c'è gomma che tiene così tanto su fondo smosso... ma su autobloccanti o asfalto le pieghe sono esagerate. In questi casi il piede interno alla curva è alzato e un po' allargato a pochi cm dal terreno, piuttosto vicino al manubrio, pronto a dare una "zampata-salva-vita". In tutti i casi in cui si rischia prevedibilmente di perdere aderenza credo che tutti allarghino il piede.
Stesso motivo per cui il pedale esterno debba essere sempre in basso: essere pronti a scattar fuori il piede interno e dar la zampata per salvarti da un rabattone senza scomporre improvvisamente l'assetto di entrambi i pedali.
Se si hanno i pedali al pari, togliere un piede in una frazione di secondo è un casino, cioé, se lo fai è facile che perdi il contatto del pedale con altro piede.
Poi se lo tieni pari è facile che finisci per grattare per terra o sui sassi e sui ceppi all'interno curva che ci sono SEMPRE! maledetti! ihih
A volte si deve tenere la bici più in piedi di quanto si vorrebbe, per evitare di grattar cambio o dischi su qualche sporgenza, ma questa è una condizione dinamica locale, che non metterei nella "teoria generale" è l'eccezione circostanziale dovuta a un ostacolo imprevisto.

Le moto da strada vanno come sapete, perché più di tanto non possono piegare (e piegano già da paura!), e per tenere il baricentro in mezzo alle ruote, per contrastare la forza centrifuga, devono portare il corpo verso il centro di curvatura. E ok. I motociclisti fanno lo stesso anche nelle curve meno "spinte" perché la moto pesa un fottio ed è più pratico muovere maggiormente il corpo che non la moto, e soprattutto nei cambi rapidi di direzione, far compiere una rapida doppia consecutiva inclinazione alla moto da 170-200kg non è fattibile.

in mountainbike il rapporto di peso tra biker e mezzo è l'opposto.
Con una bici da XC o una bdc hai poco da giocare... con la sella alta si è più o meno vincolati a star centrali...
in FR, DH, AM la storia è diversa...
Ora si tratta di capire se si può stabilire una tecnica migliore per un dato tipo di curva, o no.
Vorrei avere pareri anche di bikers con luuunga esperienza o-o

 

[alech]

Soluzione semplice :
su Youtube cerchi "Vouilloz" o "Barrel" e ti guardi i video per capire come si fa ...

 

[Happykiller]

Soluzione semplice :
su Youtube cerchi "Vouilloz" o "Barrel" e ti guardi i video per capire come si fa ...

analizzati e rianalizzati i video, mi pare di aver inteso come si va... ci sono accorgimenti che un dhiller magari ti spiega meglio e che in video possono sfuggire.

 

[Barbapapà]

In motocross si fa perché aprendo il gas violentemente, si impennerebbe e caricare l'anteriore serve a quello

Non è per contraddirti, ma quello che dici tu lo si fa solo in partenza.
Io non pratico più motocross da qualche anno quindi potrei ricordare male, ma in staccata si sta arretrati per non stressare le braccia, poco prima dell'entrata in curva si avanza quasi fino al tappo del serbatoio per caricare l'anteriore e guidarlo (soprattutto nei solchetti), si fa la curva praticamente in centro sella e all'uscita di curva si arretra proprio per caricare e dare più trazione al posteriore per non farlo slittare (magari su una 500 4T nn si arretra perchè ha veramente tanto gas di suo)... ma questo sarebbe un altro topic e non nel forum giusto.

Comunque in moto come in MTB lo stuile di guida è molto personale.
Chi ha manico ha manico, niente da fare!!! o-o

 

[Happykiller]

i ha manico ha manico, niente da fare!!! o-o

chi ha manico ha tecnica

 

[Tano]

Non è per smentirti ma quello che dici tu lo si fa solo in partenza.
Io non pratico più motocross da qualche anno quindi potrei ricordare male, ma in staccata si sta arretrati per non stressare le braccia, poco prima dell'entrata in curva si avanza quasi fino al tappo del serbatoio per caricare l'anteriore e guidarlo (soprattutto nei solchetti), si fa la curva praticamente in centro sella e all'uscita di curva si arretra proprio per caricare e dare più trazione al posteriore per non farlo slittare (magari su una 500 4T nn si arretra perchè ha veramente tanto gas di suo)... ma questo sarebbe un altro topic e non nel forum giusto.

Comunque in moto come in MTB lo stuile di guida è molto personale.
Chi ha manico ha manico, niente da fare!!! o-o

Ho letto abbastanza attentamente, ho fatto poca esperienza in moto per quotarti a ragion di moto, ma ti quoto d'ufficio a ragion di bici.
Se in bici sei un mostro ci sarà pur una ragione!

 

[Walks-Astray]

in parabolica anche di solito si sposta il peso all'indietro in uscita, in mtb

invece mettere il peso avanti in mtb si fa spesso e volentieri in altre occasioni, come cambi di direzione repentini