Credo CCM03
- Creatore Discussione muldox
- Data di inizio
Se ho ben afferrato quel che vuoi dire, in linea teorica hai ragione.
Nella realtà i valori di pressione e di SAG suggeriti sono solamente un punto di partenza, dato che gusti personali e tipo di utilizzo fanno sì che ognuno trovi il suo settaggio ideale che non necessariamente coinciderà con quanto indicato dalla casa.
Sempre a proposito della maggior pressione richiesta dalla forcella per questo test ...
Spiegandosi la cosa con una diversa distribuzione dei pesi ...
Credo ci sia da considerare anche l'altezza del manubrio, rispetto a quella della sella.
MI aspetto che su una taglia M il cannotto dello sterzo sia piu' corto di quello di una L.
Questo dovrebbe fare il paio con la sella che, su una M, sta piu' un basso di una L, per via della diversa statura dei biker che scelgono le due misure.
Nel nostro caso, visto che muldox e' da L, se e' vero che il telaio piu' corto (manubrio piu' vicino alla sella) lo farebbe stare piu' eretto, il manubrio piu' in basso rispetto alla sella, dovrebbe ristabilire l'angolo.
In pratica l'angolo schiena di muldox potrebbe essre lo "stesso" che avrebbe sulla L ma qui, sulla M, questo angolo fa si che il peso risulti piu' vicino alla ruota anteriore ... richiedendo quindi una maggior pressione alla forcella.
Poi magari il tutto si spiega con la caratteristica di quella particolare forcella.
Spiegandosi la cosa con una diversa distribuzione dei pesi ...
Credo ci sia da considerare anche l'altezza del manubrio, rispetto a quella della sella.
MI aspetto che su una taglia M il cannotto dello sterzo sia piu' corto di quello di una L.
Questo dovrebbe fare il paio con la sella che, su una M, sta piu' un basso di una L, per via della diversa statura dei biker che scelgono le due misure.
Nel nostro caso, visto che muldox e' da L, se e' vero che il telaio piu' corto (manubrio piu' vicino alla sella) lo farebbe stare piu' eretto, il manubrio piu' in basso rispetto alla sella, dovrebbe ristabilire l'angolo.
In pratica l'angolo schiena di muldox potrebbe essre lo "stesso" che avrebbe sulla L ma qui, sulla M, questo angolo fa si che il peso risulti piu' vicino alla ruota anteriore ... richiedendo quindi una maggior pressione alla forcella.
Poi magari il tutto si spiega con la caratteristica di quella particolare forcella.
Si sta sui pedali, che comunque son sempre piu' vicini alla ruota anteriore di quanto lo siano su una L.
Si sta sui pedali, che comunque son sempre piu' vicini alla ruota anteriore di quanto lo siano su una L.
E secondo te questo giustificherebbe il fatto che la forcella va facilmente a pacco?
Giustifica il fatto che si debba tenere una pressione piu' alta; di quanto, rispetto ad un telaio piu' lungo, non so.
Secondo me invece è praticamente ininfluente. Per darti un'idea: basterebbe posizionarsi in modo leggermente diverso sui pedali o inclinare diversamente la piega per ottenere un effetto maggiore.
Ho fatto due conti.
Ho preso come riferimento il telaio della canyon nerve am, giusto perche' sul sito ci sono le misure che mi interessano e cioe': passo e distanza mc-mozzo posteriore.
Da queste due misure ho ricavato:
distanza mc - mozzo posteriore: 433mm (M), 433mm (L)
distanza mc - mozzo anteriore: 681mm (M), 704mm (L)
In sostanza la L e' 23mm piu' lunga.
Ho considerato i tre punti: mozzo posterire (fulcro), mc e mozzo anteriore come parte di una leva di terzo genere.
Applicando 80kg sul MC, risulta che sul mozzo anteriore gravano:
50.8kg sulla M
49.2kg sulla L
La differenza e' poco piu' del 3%.
Per dare un'idea di come varia il carico sul mozzo, in base alla posizione del peso ...
Se si spostano gli 80kg, 2cm piu' avanti sulla M, i 50.8kg diventano 54.8kg.
OK, ma continui a considerare il corpo del biker come qualcosa che se ne sta fisso in una detrminata posizione. Nella realtà ci si sposta in continuazione bilanciando opportunamente il peso a seconda delle situazioni e comunque tendendo alla centralità.
Fra l'altro i tuoi calcoli, se anche volessimo considerare un ipotetico "biker-paracarro", portano a differenze di peso di pochi kg.
Per tagliare la testa al toro: ho guidato spesso biciclette di taglia paragonabile a quella della Credo del test e pure più piccole, eppure non ho mai notato che le unità ammortizzanti necessitassero di settaggi particolarmente diversi rispetto a bici più grandi (e mi riferisco anche alla stessa bici in taglia diversa).
Guarda che i numeri ti danno ragione.
Una differenza del 3% lo capisco anch'io che e' ridicola, mentre lo spostamento anche di poco del centro di massa (paracarro come lo chiami tu
) produce effetti piu' evidenti.
Anche io stesso mi do ragione
Scherzi a parte, i 23 mm di differenza che hai rilevato se ci pensi sono davvero pochi da quel punto di vista. Come già detto, sarebbe come ipotizzare che una forcella possa avere un comportamento significativamente diverso semplicemente appoggiando i piedi un po' più avanti sui pedali flat.
Visto dove cade il peso, i 23 mm in piu' o in meno nel tratto dal mc al mozzo anteriore, fanno variare poco le cose.Anche io stesso mi do ragione
Scherzi a parte, i 23 mm di differenza che hai rilevato se ci pensi sono davvero pochi da quel punto di vista. Come già detto, sarebbe come ipotizzare che una forcella possa avere un comportamento significativamente diverso semplicemente appoggiando i piedi un po' più avanti sui pedali flat.
Gli stessi 23 mm di spostamento in avanti del peso, che significa toglierne 23 nel tratto "mc"-"mozzo anteriore" (B) e aggiungerne 23 nel tratto "mozzo posteriore"-"mc" (A), fanno variare le cose ben di piu'.
1.6kg in un caso, 4.6 kg nell'altro.
Questo dipende da dove cade il peso e dalla formula che, semplificando un po' la realta' e':
A*F1 = B*F2 ... dove A e B sono i due segmenti che partono dal mc, F1 e' il peso del biker paracarro e F2 il peso che si scarica sul mozzo anteriore.
Conoscendo A, B e F1, si ricava F2.
Non son tanto i piedi sui pedali ma dove va a cadere il baricentro del nostro biker a cambiare le cose; nell'esempio, a parita' di bici, spostandolo avanti di 5cm si hanno quasi 11kg in piu' sulla ruota davanti.
è anche vero che se si è su una bici più piccola il biker in discesa tenderà a stare con il peso un pò più arretrato. la forza da te presa in realtà non è perpendicolare al terreno. quindi i 23 mm sono poca cosa. la formula da te riportata lascia fuori variabili ben più importanti.
il cog (centro di gravità) sulla bicicletta è maggiormente influenzato dal peso del biker più che dalla bici. fosse stata una moto allora 23 mm potevano fare la differenza.
ciao
edit: stiamo un pò andando fuori topic così
Si si, i miei ragionamenti son con bici in piano e ferma ... hai voglia a le cose che mancano.
Mi serviva giusto per avere una misura.
Comunque si ... siamo andati paurosamente OT. Con questo chiudo prima che muldox ... mi cancelli
Alcune precisazioni:
-- La bici è stata fornita con attacco montato con spessori nella parte superiore in quanto era stata provata in precedenza da una persona che voleva farne un uso piu orientato ad un all mountin light...... ecco il motivo dell attaco in negativo e "basso".
-- Per quanto riguarda "l' usura" della lacca del telaio dovuta a sfregamento delle guaine ogni telaio venduto viene fornito con un kit di adesivi trasparenti da posizionare nelle aree critiche.
-- I prezzi indicati nel test sono puramente indicativi ogni offerta viene eseguita in base alle esigente del cliente
-- Inoltre sono disponibili diverse bici o telai usati per esposizione o bici prova ( con pocchissimi km) a prezzi speciali
Per altre domande o info non esitate a contattarci
Grazie mille
Staf
domebikeparts
Distributori ufficiali marchio CREDO-BIKES per l' italia
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Su questo punto faccio una contro-precisazione
: come scritto nel test gli spessori erano montati sotto lo stem, vanificando quindi l'angolo negativo di quest'ultimo e producendo un inutile braccio di leva sul cannotto della forcella.Si tratta comunque di un dettaglio che abbiamo riportato giusto per dovere di cronaca e perchè curioso, dato che togliere i distanziali da sotto e girare lo stem è lavoro da due minuti e comunque non si tratta di una caratteristica del telaio in senso stretto.
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Una precisazione sul nome credo, il signifiato è create and done
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