Consiglio acquisto gps

ecoevo · 20/5/10

Ciao a tutti, innanzitutto complimento per il sito/forum. veramente bello, completo, facile da navigare.
Voglio acquistare un gps per mtb. L'uso principale sarà quello di mappatura percorsi e condivisione delle mappe. E naturalmente navigazione offroad. Quindi dovrebbe essere in grado di caricare ed esportare mappe nel maggior numero di formati così da offrire mappe per tutti i navigatori. Mi sapete consigliare un prodotto adatto?
Ho trovato Garmin Edge 650 a 248 Euro, che è circa il mio budget, può andare?
Spero di essermi spiegato, ho zero esperienza nel settore.
Grazie

Excalib65 · 20/5/10

Direi che viene meno alla tua richiesta principale: non è in grado di caricare mappe se non in formato proprietario Garmin.

ecoevo · 21/5/10

Quindi cosa mi consigli? Forse Mynav 500/600/700? Sai se carica e scarica mappe in formato non proprietario?

Miellino · 21/5/10

Excalib65 ha scritto:
Direi che viene meno alla tua richiesta principale: non è in grado di caricare mappe se non in formato proprietario Garmin.

Si però sono così tutti i Garmin o sbaglio? Io con il mio Colorado 300 però carico anche le OMB e OSM visto che sono esportate nel formato Garmin

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Excalib65 · 21/5/10

Miellino ha scritto:
Si però sono così tutti i Garmin o sbaglio? Io con il mio Colorado 300 però carico anche le OMB e OSM visto che sono esportate nel formato Garmin

No, non sbagli! Tuti i Garmin lavorano con la cartografia vettoriale in formato proprietario (anche se i modelli più recenti come Colorado, Oregon etc., ma non gli Edge, possono visualizzare delle raster in formato KMZ.... anche se con molti limiti).
La richiesta di ecoevo però è la seguente: "dovrebbe essere in grado di caricare ed esportare mappe nel maggior numero di formati"
Il progetto OSB/OSM è molto interessante ma non può ancora essere paragonato ad una mappa topografica vera e propria.

Miellino · 21/5/10

In effetti carica anche i raster però dalla prova che ho fatto poteva anche non farlo essendo molto macchinoso e le mappe devono essere di dimensioni ridicole. Magari riproverò.
In ogni caso io avevo inteso che volesse importare ed esportare le tracce e non le mappe, pensavo avesse scritto mappe perché era il primo gps che prendeva e quindi era poco pratico.

Perché ne esistono che possono caricare mappe di tutti i tipi?

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ecoevo · 21/5/10

E' vero non so bene la differenza fra mappe e tracce, anche se posso intuirla. Immagino che dovrebbe essere qualcosa del genere: registro le tracce (i sentieri che percorro) nel navigatore, le esporto nel pc ed usando software openmap, o altro, riesco a creare una mappa della zona interessata che può essere usata ed arricchita da altri utenti. E' un sogno, o esiste un navigatore che può aiutarmi a fare questo?

Miellino · 21/5/10

Il progetto OSM serve proprio a quello, cioè creare una cartografia con strade e percorsi routabili però non è così facile.

Però quello lo puoi fare con tutti i navigatori.

I tracciati/percorsi li carichi con tutti i Gps. Le cartografie invece le carichi con tutti i Gps Cartografici.
Gli ultimi Gps Garmin da Outdoor (non edge) permettono di importare immagini Raster come mappe da sovrapporre ai percorsi.

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Excalib65 · 21/5/10

Miellino ha scritto:
In effetti carica anche i raster però dalla prova che ho fatto poteva anche non farlo essendo molto macchinoso e le mappe devono essere di dimensioni ridicole. Magari riproverò.
In ogni caso io avevo inteso che volesse importare ed esportare le tracce e non le mappe, pensavo avesse scritto mappe perché era il primo gps che prendeva e quindi era poco pratico.

Perché ne esistono che possono caricare mappe di tutti i tipi?

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In ogni caso l'Edge è in grado di navigare solo TCX. E' anche vero che puoi caricarci anche i GPX, ma chiamarla "navigazione"... ci vuole coraggio"

Per quanto riguarda l'esistenza di GPS che possono caricare più formati di mappa (ed anche di traccia), tutti quelli su cui gira il TwoNav (Aventura, Sportiva in primis oltre a PDA e Smartphone vari) sono in grado di leggere un certo numero di formati sia raster che vettoriali. Il vantaggio è che si tratta di un "sistema aperto", specialmente in abbinamento a CompeGPS, con il quale si possono convertire parecchi altri formati verso quelli compatibile col TwoNav.

Miellino · 21/5/10

Quindi te quale consiglieresti il TwoNav Sportiva? Io del mio Colorado 300 non sono molto contento.

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centurie · 21/5/10

Porcaccia miseria,volevo fino a ieri aquistare un etrex vista hcx ,poi mi son lasciato convincere e sono passato al edge 705 ,ma allora cosa dovrei scegliere?

Cosa intendi Excalib65 quando dici:E' anche vero che puoi caricarci anche i GPX, ma chiamarla "navigazione"... ci vuole coraggio"

Excalib65 · 21/5/10

Miellino ha scritto:
Quindi te quale consiglieresti il TwoNav Sportiva? Io del mio Colorado 300 non sono molto contento.

Se è per questo... nemmeno io, visto che ce l'ho chiuso in un cassetto da... non ricordo nemmeno più quando!
Io ora utilizzo l'Edge 705 per gli allenamenti e qualche garetta, perchè non esiste nient'altro che io conosca che gestisca meglio gli allenamenti. Ora che ho a disposizione uno Sportiva, lo utilizzo in tutte le altre occasioni, specialmente nelle uscite "esplorative", dove la cartografia è di grande aiuto nell'orientarsi.
Utilizzo integralmente cartografia autoprodotta, sia raster che vettoriale... e so utilizzare abbastanza bene CompeGPS (soprattutto nella creazione di cartografia vettoriale e conversione di formati vari, sia DEM, che raster che vettoriali). Capisco che non sia "per tutti" potersi creare la propria cartografia (la mia zona è coperta dalle sole IGM... purtroppo), ma è anche vero che uno dei sistemi più semplici per farlo è proprio tramite CompeGPS.
In soldoni, se hai un po' di capacità da "smanettone", l'accoppiata CompeGPS+TwoNav (e quindi Soprtiva o Aventura) è secondo me quella vincente, specie se non esiste cartografia della tua zona. Se ti accontenti di cartografia raster può andar bene comunque lo Sportiva, anche se sarebbero da valutare i MyNav... che però costano parecchio di più e non ne cosnosco la praticità di conversione delle raster. Se invece MyNav copre la tua zona con le sue vettoriali, e non hai voglia di romperti le scatole (e ti accontenti del livello di dettagli che ti danno... io non mi accontento e le mie carte sono in continua evoluzione: ogni nuova scoperta viene aggiunta di conseguenza anche sulla mappa), allora si potrebbe valutare. Spero di provare un MyNav quanto prima per valutare se davvero sono di buon livello... nel frattempo quanto ri ho detto è quello che penso.

Excalib65 · 21/5/10

centurie ha scritto:
Porcaccia miseria,volevo fino a ieri aquistare un etrex vista hcx ,poi mi son lasciato convincere e sono passato al edge 705 ,ma allora cosa dovrei scegliere?

Cosa intendi Excalib65 quando dici:E' anche vero che puoi caricarci anche i GPX, ma chiamarla "navigazione"... ci vuole coraggio"

Discorso affrontato mille e mille volte, provo a riassumertelo:
- con un TCX fatto come si deve, e quindi compreso di punti-corsa, tempi di percorrenza reali, etc. hai a disposizione un vero e proprio roadbook e lo strumento ti segua passo passo informandoti di quanto manchi (sia in distanza che in tempo) al punto successivo, oltre ad avvisarti se esci fuori traccia e darti le informazioni per tornarci (direzione, distanza e tempo).
- con un GPX la "navigazione" diventa abbastanza problematica perchè lo strumento trasforma la traccia in una sorta di rotta, "inventandosi" i punti di svolta sulla base di quanto "piega" il percorso... un vero casino! Io ci ho provato qualche volta e stavo per lanciare lo strumento stile Aldo con il cellulare in "3 uomini ed una gamba"...

Miellino · 21/5/10

Io con il Volorado 300 ho un sacco di problemi proprio nell'orientarmi bene soprattutto quando sbaglio strada o vi sono tracce sovrapposte.

A me che non interessa allenarmi quindi non è molto comodo l'edge.
Io quel pò che giro lo faccio solo per divertimento.
Io però sono in Emilia Romagna e ho la mappa della Garmin con i sentieri Anche se non ci sono tutti.
Però non ho capito una cosa con il TwoNav riesci a fare i percorsi navigabili o no?
Io ho anche CompeGps 7 anche se non sono molto pratico, anche se con la nuova versione è diventato tutto molto più semplice.

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centurie · 21/5/10

Excalib65 ha scritto:
Discorso affrontato mille e mille volte, provo a riassumertelo:
- con un TCX fatto come si deve, e quindi compreso di punti-corsa, tempi di percorrenza reali, etc. hai a disposizione un vero e proprio roadbook e lo strumento ti segua passo passo informandoti di quanto manchi (sia in distanza che in tempo) al punto successivo, oltre ad avvisarti se esci fuori traccia e darti le informazioni per tornarci (direzione, distanza e tempo).
- con un GPX la "navigazione" diventa abbastanza problematica perchè lo strumento trasforma la traccia in una sorta di rotta, "inventandosi" i punti di svolta sulla base di quanto "piega" il percorso... un vero casino! Io ci ho provato qualche volta e stavo per lanciare lo strumento stile Aldo con il cellulare in "3 uomini ed una gamba"...

Grazie

e si ritorna nel baratro!!!!

ilDani · 21/5/10

Excalib65 ha scritto:
Ora che ho a disposizione uno Sportiva, lo utilizzo in tutte le altre occasioni, specialmente nelle uscite "esplorative", dove la cartografia è di grande aiuto nell'orientarsi.
Utilizzo integralmente cartografia autoprodotta, sia raster che vettoriale... e so utilizzare abbastanza bene CompeGPS (soprattutto nella creazione di cartografia vettoriale e conversione di formati vari, sia DEM, che raster che vettoriali). Capisco che non sia "per tutti" potersi creare la propria cartografia (la mia zona è coperta dalle sole IGM... purtroppo), ma è anche vero che uno dei sistemi più semplici per farlo è proprio tramite CompeGPS.
In soldoni, se hai un po' di capacità da "smanettone", l'accoppiata CompeGPS+TwoNav (e quindi Soprtiva o Aventura) è secondo me quella vincente, specie se non esiste cartografia della tua zona.

Mi inserisco perchè il discorso interessa molto anche a me, siccome della mia zona di mappe Garmin o altre vettoriali con i sentieri non ce ne sono e l'unica alternativa è l'IGM 1.25.000 e mappe cartacee scansionate e georeferenziate, in più avrei ormai molte tracce fatte con il mio modestissimo attuale compagno di avvenutura (smartcomGPS su nokia): ecco ti volevo chiedere alcune cose:
- Siccome per il mio lavoro, mastico un po il discorso di mappe ecc (geometra), per crearsene di vettoriali da poter usare poi magari con TwoNav, in CompeGPS cosa intendi, praticamnete "ripassi" manualmente le tracce sulla base dell'IGM oppure sulla base di tracce già fatte con il GPS? poi in CompeGPS è facile trasformarle in vettoriali?
- Poi una volta fatta la cartografia vettoriale, con il Two Nav è possibile navigarla, nel senso tipo di sapere quando si sta percorrendo una traccia, il TwoNav ti dice pendenze ditanze dal porssimo WP, ascesa accumulata ecc? (questa parte di nozioni mi manca, in quanto smartcom di questo non ha niente)

robyone · 21/5/10

centurie ha scritto:
Grazie

e si ritorna nel baratro!!!!

Forse ti manca il passaggio che la trasformazione gpx -> tcx e viceversa è immediata, ad esempio usando il TCX Converter di DDAAXX...
La navigazione di un tcx su un edge è superiore alla navigazione di un gpx su una qualunque altra serie Garmin... la navigazione "stile roadbook" come dice Excalib la puoi fare solo su un Edge ed aggiungo anche la possibilità di visualizzare il profilo altimetrico del tratto di traccia che devi ancora percorrere, anche questo peculiare della navigazione tcx...
Insomma il succo è: se hai un gpx trasformalo in tcx e naviga quello che è molto meglio!

Excalib65 · 21/5/10

Miellino ha scritto:
Io con il Volorado 300 ho un sacco di problemi proprio nell'orientarmi bene soprattutto quando sbaglio strada o vi sono tracce sovrapposte.

A me che non interessa allenarmi quindi non è molto comodo l'edge.
Io quel pò che giro lo faccio solo per divertimento.
Io però sono in Emilia Romagna e ho la mappa della Garmin con i sentieri Anche se non ci sono tutti.
Però non ho capito una cosa con il TwoNav riesci a fare i percorsi navigabili o no?
Io ho anche CompeGps 7 anche se non sono molto pratico, anche se con la nuova versione è diventato tutto molto più semplice.

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Direi che una delle prerogative del TwoNav è proprio la navigazione della traccia (o meglio del roadbook)!!!! A mio modo di vedere in questo è superiore a qualsiasi altro sistema attualmente in commercio, persino superiore a quella dell'Edge che fino ad ora consideravo in assoluto la migliore.
Spesso però un'immagine vale più di cento parole:
Qui sotto vedi la maschera della mapa durante la navigazione di un roadbook. Puoi notare in alto a sinistra uno "schizzo" che può essere allegato al punto, ed in alto a destra la decrizione del punto (che può essere anche bella lunga e visualizzabile tirando giù la tendina). La mappa sottostante non è il massimo... se solo riuscissi a fare degli screenshot del mio... mannaggia!

Qui sotto invece vedi una delle infinite possibilià di combinare le maschere dati di navigazione. Tutti i dati sono forniti automaticamente dal sistema sulla base di come viene impostato il roadbook. Nell'Edge, ad esempio non potevo conoscere il dislivello dal punto successivo (Asc. Next in basso a destra nella terza schermata) se non inserendo la quota nella descrizione del punto (max 10 caratteri!) e calcolandola a mente come differenza dalla quota attuale.

centurie · 21/5/10

robyone ha scritto:
Forse ti manca il passaggio che la trasformazione gpx -> tcx e viceversa è immediata, ad esempio usando il TCX Converter di DDAAXX...
La navigazione di un tcx su un edge è superiore alla navigazione di un gpx su una qualunque altra serie Garmin... la navigazione "stile roadbook" come dice Excalib la puoi fare solo su un Edge ed aggiungo anche la possibilità di visualizzare il profilo altimetrico del tratto di traccia che devi ancora percorrere, anche questo peculiare della navigazione tcx...
Insomma il succo è: se hai un gpx trasformalo in tcx e naviga quello che è molto meglio!

quindi diresti edge,importando in tcx?! giusto???

Excalib65 · 21/5/10

robyone ha scritto:
Forse ti manca il passaggio che la trasformazione gpx -> tcx e viceversa è immediata, ad esempio usando il TCX Converter di DDAAXX...
La navigazione di un tcx su un edge è superiore alla navigazione di un gpx su una qualunque altra serie Garmin... la navigazione "stile roadbook" come dice Excalib la puoi fare solo su un Edge ed aggiungo anche la possibilità di visualizzare il profilo altimetrico del tratto di traccia che devi ancora percorrere, anche questo peculiare della navigazione tcx...
Insomma il succo è: se hai un gpx trasformalo in tcx e naviga quello che è molto meglio!

Esatto roby, ma quando dici "la navigazione 'stile roadbook' la puoi fare solo su un Edge"... ti riferisci solo a Garmin... giusto? Perchè come ho appena fatto vedere...

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