come ottenere il dislivello *abbastanza preciso* da una traccia gps

  • Cannondale presenta la nuova Scalpel, la sua bici biammortizzata da cross country che adesso ha 120 millimetri di escursione anteriore e posteriore in tutte le sue versioni. Sembra che sia cambiato poco, a prima vista, ma sono i dettagli che fanno la differenza e che rendono questa Scalpel 2024 nettamente più performante del modello precedente.
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Gianz

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Personalmente, l'unico caso in cui consulto con attenzione i dati di dislivello è in fase di organizzazione di un'uscita
Ecco... io invece li prendo con le pinze, soprattutto se ho tracciato su Basecamp con altimetria DEM. In questi casi esagera i dislivelli in maniera assurda. Mi è capitato di provare tracce con 6000 (!!) metri di dislivello indicati dal programma, e ritrovarmi a fine giro con 3500/4000 effettivi. Alcuni giri li avevo scartati per dislivello eccessivo, ma dopo aver visto sta cosa sono riuscito a farli senza rischiare certi valori finali.
 

monorotula

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.. se il sensore mi segna dieci metri in più o in meno non mi cambia la vita (se sballa di 100 invece la cosa può essere demoralizzante...).
Utilizzando la "tecnologia aggiuntiva", se non ci si applica un minimo a capire le impostazioni, sui dislivelli significativi è facile rimanere demoralizzati; dei 10m in più o in meno suppongo non importi niente a nessuno. Se le app sbagliassero solo di 10m su 1000 forse questo topic non esisterebbe nemmeno.
 

andy_g

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Ecco... io invece li prendo con le pinze, soprattutto se ho tracciato su Basecamp con altimetria DEM. In questi casi esagera i dislivelli in maniera assurda. Mi è capitato di provare tracce con 6000 (!!) metri di dislivello indicati dal programma, e ritrovarmi a fine giro con 3500/4000 effettivi. Alcuni giri li avevo scartati per dislivello eccessivo, ma dopo aver visto sta cosa sono riuscito a farli senza rischiare certi valori finali.
Parlavo di tracce registrate, con quelle disegnate non ho mai provato.
 
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Blackmouse78

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Utilizzando la "tecnologia aggiuntiva", se non ci si applica un minimo a capire le impostazioni, sui dislivelli significativi è facile rimanere demoralizzati; dei 10m in più o in meno suppongo non importi niente a nessuno. Se le app sbagliassero solo di 10m su 1000 forse questo topic non esisterebbe nemmeno.
Infatti.. personalmente è un "non problema". Se sono in zone che conosco ho una buona consapevolezza delle quote e me ne accorgo se i giocattolini stanno sballando. Se sono in zone sconosciute studio comunque bene la cartografia prima di uscire, e non mi affido mai ciecamente a sensori e balle varie, li uso più come un "secondo livello" di consapevolezza, piuttosto che come l'unica fonte di informazione su posizione e quota.
 

fitzcarraldo358

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Ecco... io invece li prendo con le pinze, soprattutto se ho tracciato su Basecamp con altimetria DEM. In questi casi esagera i dislivelli in maniera assurda.
infatti, se poi nel giro ci sono viadotti o gallerie anche corti è un disastro.

in realtà il vero problema è proprio avere una altimetria più o meno giusta in fase di tracciatura al pc/app, io non ho una buona soluzione.
 
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Blackmouse78

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Ecco... io invece li prendo con le pinze, soprattutto se ho tracciato su Basecamp con altimetria DEM. In questi casi esagera i dislivelli in maniera assurda. Mi è capitato di provare tracce con 6000 (!!) metri di dislivello indicati dal programma, e ritrovarmi a fine giro con 3500/4000 effettivi. Alcuni giri li avevo scartati per dislivello eccessivo, ma dopo aver visto sta cosa sono riuscito a farli senza rischiare certi valori finali.
Ma infatti non è quello il modo di avere una buona idea del dislivello di un giro. Per me l'unico modo a prova di bomba è usare una cartografia (digitale o cartacea non importa) e usare la differenza di quote tra punti notevoli (passi/fondovalle/cime/rifugi/etc etc..) per fare una stima dei grossi cambi di quota.

Ovvio che ci possono essere tratti subdolamente faticosi "nascosti" dalla cartografia..ma almeno come criterio per giudicare la potenziale fattibilità di un giro quello sopra non mi ha mai tradito.
 
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Moebius

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Più che altro come ho già scritto è impossibile per l'altimetro puro discernere le variazioni di pressione dovute al cambio del meteo piuttosto che al cambio di altitudine, lui registra le variazioni di pressione e le interpreta come salita o discesa.
Che tu lo azzeri o meno credo non cambi nulla sul calcolo del dislivello.
Non credo che sia così. Una variazione di 10 hPa corrisponde a variazioni di altitudine diversi a seconda della quota iniziale, quindi immagino che lo strumento tenga conto della non linearità della legge.
Ad es. una differenza di 10 hPa corrisponde ad una certa differenza di altitudine a livello del mare, ad una molto diversa a 10.000 m di quota.
Certamente il barometro non differenzia variazioni di pressione dovute a cambio del meteo o dell'altitudine.

EDIT: tolto i dati, erano sballati...
 
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Gianz

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Per me l'unico modo a prova di bomba è usare una cartografia (digitale o cartacea non importa) e usare la differenza di quote tra punti notevoli (pass/fondovalle/cime/rifugi/etc etc..) per fare una stima dei grossi cambi di quota.
Si, ho cominciato a fare così anch'io: prendo gli estremi e guardo quelli. Se ci sono punti intermedi oltre un certo valore, ok, li includo nel calcolo, ma altrimenti lascio perdere, sennò rischi di perdere giri perchè ti demoralizza il dislivello.
 

Vins213

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Da Apple Watch 5 (incluso SE) c'è il sensore altimetro nell'app bussola, oltre al sensore barometrico

non è più o meno la stessa cosa? C'è da dire che la bussola però svariona con campi magnetici vicini (esempio il cinturino in maglia, ma chi gira con quel cinturino in bici?)
 

hal

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Forse mi sono perso un pezzo: di quale cartografia si parla?
GeoResQ integra la traccia con le mappe dei sentieri del CAI / OSM e Bing (selezionabili)
Capisco che il sistema confronti la posizione registrata con i dati di livello della mappa, per dare un valore più affidabile, invece di prendere per buona la quota restituita dal GPS.
 

hal

Biker serius
22/3/05
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Io la uso per avere un riferimento. sapere quanti metri di dislivello ho fatto, in quanto tempo, e quanti svarioni ho avuto nel frattempo. Per poi organizzarmi di conseguenza la prossima volta.
Con tutte queste app che promettono di fare tutto, ci si aspetta che servano a qualcosa, invece concludo che il solo GPS sia ancora lontano dal farlo (mi toppa anche di 300m, per lo meno è così sbagliato che lo si ignora subito), buono a sapersi. Per avere dati attendibili, serve o un barometro, o tornare sulla mappa con le livellette di tutta una vita (con la risoluzione che hanno chiaramente, ma infallibili), o scegliere un'applicazione che sia in grado di farlo per noi (comodo onestamente, e con una risoluzione molto migliore).
 
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Gianz

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Per avere dati attendibili, serve o un barometro, o tornare sulla mappa con le livellette di tutta una vita
Anche no... il barometro è impreciso se il meteo è in movimento, e può sballare di parecchio, a meno che non lo si controlli ogni tot nello stesso giro, controllandolo con dei riferimenti precisi. La mappa va bene a grandi linee, se non hai tratti di misto salita/discesa ma lunghi tratti di salita continuativa, altrimenti perdi per strada pezzi di altimetria, e sfori molto più dei 300 metri del GPS.
Comunque, esperienza personale, 300 metri di errore tra GPS e barometrico non li ho mai trovati, anche su giri da quasi 200 km con oltre 4000 metri di dislivello positivo. Sinceramente un errore entro il margine del 10%, su giri del genere, non mi cambia la vita.
 

Moebius

Biker cesareus
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Anche no... il barometro è impreciso se il meteo è in movimento, e può sballare di parecchio, a meno che non lo si controlli ogni tot nello stesso giro, controllandolo con dei riferimenti precisi.
Direi di no. Una variazione di 5 hPa, che sono già molti, indica un forte temporale in avvicinamento, o peggio; quindi una variazione non usuale. 5 hPA a livello del mare corrispondono a 40 metri.
Quindi le variazioni di quota dovute al cambiamento nella meteo durante uno stesso giro sono del tutto contenute (pochi metri).
 

hal

Biker serius
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questo è un confronto tra il tracciato corretto su mappa e non, sovrapposti ed adattando la scala....
ora so dove sono i risparmi del Xiaomi heheheh
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Biker marathonensis
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premesso che non ho il coraggio di rileggermi tutto, per gli amanti del "soluzioni complicate a problemi irrilevanti" copio un mio messaggio scritto nell'era paleolitica dei newsgroups. spero fosse tutto corretto ed ancora utile.

thread completo ancora disponibile qui

prima di tutto grazie a tutti coloro che inviandomi i loto files mi
hanno permesso di togliermi queste curiosita' e, spero, di capirci
qualcosa :-)
prima di annoiarvi con i perche' vengo subito al risultato: se usate
un altimetro polar con temperature estive potete migliorare la
precisione dello strumento sommando il +4.5% al dislivello accumulato
dall'altimetro. in poche parole se a fine giro segna 2500m di
dislivello e' probabile ne abbiate fatti circa 2610,
oppure una salita che secondo il polar ha 1000m di dislivello potrebbe
averne circa 1045m.
la correzione del 4.5% e' stata ottenuta facendo una media degli
errori su 8700m di dislivello registrato in piu' sessioni con
strumenti diversi.
chi fosse interessato a conosce il perche' e come si possono ottenere
fattori di correzione piu' precisi puo' leggersi la paternale qui
sotto. naturalmente a suo rischio e pericolo :-)


gli altimetri barometrici derivano l'altitudine dalla misurazione
della pressione atmosferica. la pressione puo' cambiare per diversi
motivi, quelli che ci interessano sono: cambiamento di condizioni
meteo (c'e' il sole ma sta arrivando un temporale....), cambiamento di
quota, cambiamento di temperatura.
proprio per l'alto numero di variabili in gioco, qualora si desideri
la max precisione , e' bene tarare l'altimetro ogniqualvolta si
raggiunga un punto di quota nota: nessun altimetro e' preciso in
assenza di tarature frequenti. e fin qui credo siano cose note.

il discorso sulla temperatura e' il piu' interessante.
nella mia ignoranza ho sempre creduto che gli "altimetri con
compensazione della temperatura" (tipo il polar), fossero insensibili
alla variazione di temperatura; invece non e' cosi'!
"compensato" significa che il sensore legge la pressione istantanea in
modo corretto indipendentemente dalla temp. esterna e poi la trasforma
*secondo una equazione preimpostata* in altitudine.

allora dove sta l'inghippo? questa equazione di default prevede che
la temperatura al livello del mare in quell'istante sia pari a 15°C !!
qui nasce l'errore ed e' sempre presente sui nostri altimetri poiche'
nessuno di essi permette di inserire il dato "temperatura al livello
del mare".

esistono delle formule per correggere l'errore, questa e' la piu'
semplice (ma efficace):

dislivello misurato : dislivello reale = 288 : X

dove X e' la temperatura a livello del mare espressa in temperatura
assoluta (l'unita' di misura e' il Kelvin). zero gradi centigradi
centigradi corrispondono a 273K (kelvin).
ad esempio 30°C sono 303K, -5°C sono 268K e , guarda caso,
15°C (standard nella equazione conosciuta dall'altimentro) sono
proprio i 288K che appaiono nell'equazione.

con un esempio si capisce facilmente:
supponiamo di aver tarato l'altimetro per l'ultima volta nel punto A
di quota nota 500m e di essere saliti fino al punto B, punto in cui il
ns altimetro segna 1500m (quindi 1000 di disl). Se a livello del mare
in quel momento ci sono 28°C il punto B e' veramente a quota 1500m ?
No, e' a quota 1545m !

1000 : disl. reale = 288k : 301k ------> dislivello reale = 1045m


In realta' sui manuali Suunto (www.suunto.com , leader del settore
altimetri digitali) esiste una formula ancora piu' precisa che prende
in considerazione anche la temperatura del punto di arrivo B. la
formula per ottenenere l'errore *da sommare al dislivello misurato con
l'altimetro* e' questa:

(T°A + T°B - T°teoA - T°teoB) x 0.002 x dislivello misurato

T°A e T°B sono le temperature registrate nel punto A e B
T°teoA e TteoB sono le temperature che l'altimetro si sarebbe
aspettato di trovare alla quota del punto A e del punto B.
aspettato in base a cosa? in base al fatto che in media la temperatura
cala di 0.65°C ogni 100m di dislivello.
per l'altimetro a a 500m di quota ci sono sempre
15°C - (0.65 x 5) = 11.75°C,
a 1500m ci sono 15°C - (0.65 x 15) = 5.25°C
a 2300m 15°C - (0.65 x 23) = 0.05°C

l' esempio come al solito e' piu' semplice:
partenza da A a 500m con 21°C ed arrivo a B quota 1500m con 23°

(21°C + 23°C - 11.75°C - 5.25°C) x 0.002 x dislivello misurato
cioe' 27 x 0.002 x 1000 = 54m

secondo questa formula saremmo a 1000 + 54 = 1054m

in questo esempio entrambe le formule portano a risultati simili ma
sulla carta la correzione suunto e' piu' efficace, soprattutto in caso
di variazioni climatiche consistenti (inizio salita col sole ma cima
salita con pioggia e freddo....)
questo nella teoria, nella pratica con condizioni soleggiate la prima
formula si e' dimostrata piu' vicino al vero.
probabilmente perche' la misurazione della temperatura e' fortemente
influenzata dall'esposizione dello strumento al sole con conseguente
surriscaldamento. in pratica le salite sono sempre precedute da tratti
in piano o in discesa, tratti in cui l'esposizione al vento tende a
compensare il surriscaldamento dovuto all'esposizione solare. invece
in vetta si giunge spesso dopo una esposizione prolungata dello
strumento al sole senza che la velocita' ridotta possa compensare il
surriscaldamento. questo e' deleterio nel caso della formula Suunto
che tiene in considerazione anche la temp del punto piu' elevato.

nel caso si vogliano raccogliere dati molto precisi per approntare un
profilo altimetrico ci sono diverse strade.anche se nei dati riassunti
sotto e' stata um pelo meno precisa io credo nella formula Suunto.
imho la soluzione migliore e' applicare Suunto avendo l'accortezza di
proteggere dal sole l'altimetro nei 5 min precedenti inizio e fine
salita in modo da rilevare la temp in modo preciso. probabilmente
basta girarlo sotto il manubrio.....

cmq con sole e clima stabile funziona benissimo anche la prima
formula. in questo caso deve essere precisa solo la misurazione della
temperatura alla base della salita. da questa si ricavera' poi la temp
a livello del mare necessaria nella formula.
ad esempio se a 700m registriamo 24° significa che a livello del mare
ci sono circa 24 + (0.65 x 7) = 28.55°C

per statistica questi sono i dati raccolti:
dislivello reale = 8684m
dislivello misurato dal polar = 8306m
dislivello corretto temp. mare = 8762m
dislivello corretto Suunto = 8888m
 
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Classifica mensile dislivello positivo