Camere d'aria per 29er (uso freeride / all mountain) evitare pizzicate / forature

[marco.principi]

Ricollegandomi al post "archivio coperture 29er" propongo un approfondimento utile per i novizi delle 2 ruote relativo alle camere d'aria da abbinare alle varie coperture in base alle informazioni tratte da altre sezioni del forum.

Premetto che per un uso freeride/all mountain è auspicabile l'utilizzo di coperture con sezione maggiorata (es 2.25 POST/ 2.25-2.35 ANT) e rinforzate
es. tecnologia SnakeSkin su Schwalbe
verificandone anche il valore di EPI/TPI (densità del tessuto della carcassa espresso in fili per pollice).

es. tra Schwalbe Racing Ralph con EPI 67 ed EPI 127
quello con valore EPI 67 ha una carcassa più robusta oltre ad includere la tecnologia di protezione Snake Skin,
lo svantaggio è dato dal maggior peso ma visto l'utilizzo questo non dovrebbe rappresentare un problema.

Arriviamo al dunque...
visionando i cataloghi dei vari produttori attualmente non sono disponibili camere d'aria rinforzate (es. downhill) per le 29er
quindi mi trovo (anche a causa del mio peso 86 kg) a cercare una soluzione adeguata per evitare pizzicate e forature.

Rimanendo sule classiche camere d'aria in butile, Schwalbe propone due diverse tipologie per le 29er
Codice: 19 (SV 19) 220g
Codice: 19A (SV 19A) 140g

La significativa differenza di peso (80gr) dovrebbe far preferire la versione 19 (SV 19).

Una possibile alternativa sono le camere d'aria FOSS 29er 29x1.95-2.25 190gr in composto polimerico termoplastico non vulcanizzato (EFT) che ad un costo leggermente superiore
dovrebbero assicurare una maggiore resistenza delle tradizionali in butile.

A questo punto si può decidere di introdurre del lattice/soluzioni similari nella camera d'aria come prevenzione tipo:
Slime Tube Sealant
Schwalbe Doc Blue Tubeless & Tire Sealant

Dai video presenti su youtube lo Slime Tube Sealant sembrerebbe più denso (contiene anche dei microgranuli Fibro-Seal Technology) quindi tendenzialmente più efficace in caso di "forature imporranti" rispetto allo Schwalbe Doc Blue che sembrerebbe molto liquido, la stessa Schwalbe afferma che le pizzicature non possono essere riparate con una soluzione di lattice.

Per ultimo un dettaglio relativo all'utilizzo del talco in fase di montaggio della camera d'aria per ridurre l’attrito tra lo pneumatico e la camera d’aria e la possibilità di applicare un rinforzo alla base della valvola (come avviene per le camere da downhill) tagliando una piccola sezione di qualche cm da una vecchia camera d'aria e praticandoci un foro ottenendo una sorta di anello di rinforzo da interporre tra la base della valvola ed il cerchione.

Prodotti MTB scontati

 

[santacruzbk]

Io ho risolto definitivamente il problema forature passando a soluzioni tubeless, montando coperture normali su cerchi Notubes.
Prativo all mountain, in 3 anni 1 foratura...

Marco

 

[fitzcarraldo358]

Secondo me tra uso freeride e uso all mountain c'è una bella differenza.
Sul freeride (che poi di bici da freeride-dh da 29'' mica ne esistono, quindi neanche gomme e neanche camere) non mi pronuncio perchè non l'ho mai praticato.
Sul AM anche secondo me tublesizzare è la soluzione migliore, da quando l'ho fatto ho dimenticato le forature.
Però certo non mi fiondo giù a rotta di collo quindi non conosco le necessità di chi lo fa.
Quanto a camere, ho usato delle Continental 700 x 47-62 che mi sembravano abbastanza robuste (sempre uso AM) e pesavano sui 220g.
Forse per usi più gravosi forse si potrebbero usare le camere da DH da 26'', penso si adattino anche alle 29'' ma è solo un'idea, dacchè non ho mai provato.

 

[marco.principi]

Dalle informazioni che sono riuscito a reperire il classico lattice o la bomboletta di fast ripara e protegge (sperimentata personalmente) non riesce a chiudere i fori causati da pizzicature,
i prodotti maggiormente utilizzati a tale scopo sembrano essere:

Slime Tube Sealant
http://slime.com.au/shop/tube-sealant/

Dr Sludge Puncture Protection Sealant
http://weldtite.co.uk/products/detail/dr-sludge-puncture-protection-sealant-250ml

JOE'S YELLOW GEL TUBE SEALANT
http://www.joes-no-flats.com/?categoryId=12883

Il alternativa ci sarebbe la camera JOE'S NO FLATS SELF SEALING TUBE FV 29X1.90-2.35 PRESTA
http://www.joes-no-flats.com/?categoryId=13905

 

[uga]

Forse per usi più gravosi forse si potrebbero usare le camere da DH da 26'', penso si adattino anche alle 29'' ma è solo un'idea, dacchè non ho mai provato.

Si adattano perfettamente e rappresentano una buona soluzione per chi non vuole latticizzare ma al contempo vuole incrementare la robustezza dell'accrocchio.

 

[jimmy27]

... ma c'è ancora qualcuno che usa le camere?!?!?

la soluzione definitiva è latticizzare! ci sono solo vantaggi! ( certo bisogna avere un minimo di manualità )

 

[Gattomatto]

... ma c'è ancora qualcuno che usa le camere?!?!?

la soluzione definitiva è latticizzare! ci sono solo vantaggi! ( certo bisogna avere un minimo di manualità )

scusami è,

ma Monti per caso le ha vietate?!?!?!

Io sono un utilizzatore incallito di camere d' aria ed ho il mio buon motivo per continuare ad utilizzarle...

 

[peli1989]

ciao a tutti scusate se mi inserisco con un'altra variante dell'argomento, io monto sulla mia scale le rocket ron della Schwalbe 29 x 2.1 / 67EPI Kevlar Bead, non le ho fatte laticizzare per questioni economiche intanto ho preso la bici, poi quando consumo queste farò laticizzare...volevo chiedervio a quanto devo gonfiarle? premetto che non la più pallida idea xkè fino a qualche settimana fa con la bici vecchia le gonfiavo a tatto(e molto anche) ma mi è stato spiegato che non conviene soprattutto perchè in discesa rimbalzano e quindi sono un problema...
vi ringrazio anticipatamente per le risposte

 

[jimmy27]

scusami è,

ma Monti per caso le ha vietate?!?!?!

Io sono un utilizzatore incallito di camere d' aria ed ho il mio buon motivo per continuare ad utilizzarle...

non c'è nessun divieto, le camere sono più facili nel monta e smonta e non danno nessun problema, ottime per chi inizia e non vuole sporcarsi ma se si parla di rendimento bè allora latticizzare ha molti vantaggi

- peso
- minore possibilità di forare
- minore pressione = più grip

di contro latticizzare costa qualcosa in più delle camere, ma parliamo di cifre alla portata di tutti

come limite per la latticizzazione vedo solo il caso in cui il copertone si tagli, ma anche con la camera l'unica soluzione è montare una camera nuova...

 

[Gattomatto]

non c'è nessun divieto, le camere sono più facili nel monta e smonta e non danno nessun problema, ottime per chi inizia e non vuole sporcarsi ma se si parla di rendimento bè allora latticizzare ha molti vantaggi

- peso
- minore possibilità di forare
- minore pressione = più grip

di contro latticizzare costa qualcosa in più delle camere, ma parliamo di cifre alla portata di tutti

come limite per la latticizzazione vedo solo il caso in cui il copertone si tagli, ma anche con la camera l'unica soluzione è montare una camera nuova...

senza dubbio i benefici ci sono,
ma ti spiego come la vedo io per la mia profana esperienza.

Non sono agonista, quindi di etti in meno, di rendimento & co. me ne infischio.
Raggiungo il quintale accessoriato e vestito in estate (..in inverno non oso immagginare) quindi il grip mi rimane anche con pressioni elevate...
Sempre per il medesimo motivo citato su, fino a quando le coperture da 29 saranno solo tubeless ready le lascio agli altri....
Quando avremo le tubless come per le 26 sarà un' altra storia!
Ho visto per diverse volte stallonare come banane coperture di ogni genere e marca, se pesi parecchio (..ed intendo già sugli 80kg) sulle tubeless ready io ci penserei più di una volta.
Se tagli la copertura con la camera d'aria ti serve solo quella e scendi a valle...
Con la latticizzata, si metti la camera (sempre se te la sei portata) e la buchi appena riparti per quanti rovi hai già ben piantati nella copertura da chissà quanto tempo....

Per non parlare del "pastrocchio" che ti lascia sto lattice, la "dipendenza" dal sivende (visto che io non ne son capace e non ho neanche il tempo e la voglia di imparare...) ed infine il risparmio in denaro che ho con le camere...

Lascio agli altri, per me no grazie....

 

[fra78s]

senza dubbio i benefici ci sono,
ma ti spiego come la vedo io per la mia profana esperienza.

Non sono agonista, quindi di etti in meno, di rendimento & co. me ne infischio.
Raggiungo il quintale accessoriato e vestito in estate (..in inverno non oso immagginare) quindi il grip mi rimane anche con pressioni elevate...
Sempre per il medesimo motivo citato su, fino a quando le coperture da 29 saranno solo tubeless ready le lascio agli altri....
Quando avremo le tubless come per le 26 sarà un' altra storia!
Ho visto per diverse volte stallonare come banane coperture di ogni genere e marca, se pesi parecchio (..ed intendo già sugli 80kg) sulle tubeless ready io ci penserei più di una volta.
Se tagli la copertura con la camera d'aria ti serve solo quella e scendi a valle...
Con la latticizzata, si metti la camera (sempre se te la sei portata) e la buchi appena riparti per quanti rovi hai già ben piantati nella copertura da chissà quanto tempo....

Per non parlare del "pastrocchio" che ti lascia sto lattice, la "dipendenza" dal sivende (visto che io non ne son capace e non ho neanche il tempo e la voglia di imparare...) ed infine il risparmio in denaro che ho con le camere...

Lascio agli altri, per me no grazie....

se squarci il copertone la vedo dura rimetterci dentro solamente una camera e sperare di arrivare a valle!

 

[Gattomatto]

se squarci il copertone la vedo dura rimetterci dentro solamente una camera e sperare di arrivare a valle!

non se dentro lo zaino hai una "pezza" apposita (io ne ho due parktool da pochi grammi apposita allo scopo e sempre dietro)....
o se te la cavi con qualche rimedio della nonna (pezzo di cartoncino...ad esempio)

 

[fra78s]

non se dentro lo zaino hai una "pezza" apposita (io ne ho due parktool da pochi grammi apposita allo scopo e sempre dietro)....
o se te la cavi con qualche rimedio della nonna (pezzo di cartoncino...ad esempio)

io con i tubeless mi porto dietro nastro americano, camera d'aria e fast!

 

[GPA]

Premessa: anche se non ci conosciamo di persona,ci conosciamo nel forum,quindi penso tu sappia bene che io rispetto sempre le idee di tutti,purchè siano basate sull'esperienza e non per sentito dire.
Per cui,anche se io uso ormai solo tubeless da molti anni,non ho nulla contro chi invece preferisce la camera.
Detto questo,faccio alcune considerazioni in risposta a quanto hai scritto

Sempre per il medesimo motivo citato su, fino a quando le coperture da 29 saranno solo tubeless ready le lascio agli altri....

Qui sbagli,perchè esistono già gomme UST per 29. Ad esempio io al posteriore monto un Maxxis Ardent 2.25 LUST e non tubeless-ready

Quando avremo le tubless come per le 26 sarà un' altra storia!

Di conseguenza anche questa affermazione è sbagliata. il problema è che,ancora ora,la scelta per 29 è molto modesta,specie in ambito di gomme per uso pesante

Ho visto per diverse volte stallonare come banane coperture di ogni genere e marca, se pesi parecchio (..ed intendo già sugli 80kg) sulle tubeless ready io ci penserei più di una volta.

Tutti quelli che vanno in bici da tempo hanno visto di tutto. Siamo tutti terrorizzati da uno scoppio improvviso all'anteriore,proprio perchè sappiamo che può succedere. A me poco prima di passare al 29 era esploso un Kenda Nevegal 2.35 UST nuovo,appena montato all'anteriore e portato a 3 atm,quindi niente di particolare,per rottura del cerchietto. Pensa mi fosse successo mentre scendevo,magari sul veloce..........
Per quanto riguarda i tubeless-ready,fato a parte,ovviamente,queste gomme vanno valutate singolarmente. La mia esperienza sul 29: prima gomma montata Vredestein BlackPanther,t-ready appunto,anteriore e posteriore,perchè quella che sarebbe stata da montare dietro (SpottedCat) non è arrivata. Le gomme hanno tallonato subito e hanno tenuto la pressione per 24 ore senza lattice,ottimo indizio di gomma non porosa quindi vero t-ready. Messo il lattice,le ho fatte fuori,aprendole da parte a parte,una al primo e l'altra al secondo giro.Gomme sottili,inadeguate alla tipologia di fondo praticato e alle pressioni,in quanto riportavano(ed è per questo che non ho potuto dir nulla)una pressione minima di 2,5 atm,ben superiore a quella che tengo io in discesa. Della posteriore ho già detto,davanti ho messo una Schwalbe Hans Dampf 2.35 Trailstar Snakeskin t-ready,gomma che pesa quasi 1 Kg e che riporta una pressione minima di 1,6. Portata a tallonare con la massima facilità,pressione mantenuta senza lattice per 24 ore,ora ha 60 cc di lattice all'interno e,in discesa,la tengo a 1,8 senza problema.

Se tagli la copertura con la camera d'aria ti serve solo quella e scendi a valle...
Con la latticizzata, si metti la camera (sempre se te la sei portata) e la buchi appena riparti per quanti rovi hai già ben piantati nella copertura da chissà quanto tempo....

Vero,ma visto che,gomme sbagliate come detto sopra o sfiga a parte,questa situazione diventa davvero rara,puoi anche mettere in conto di girare la gomma e togliere quello che inevitabilmente sporge all'interno,basta avere una pinzetta nello zaino

Per non parlare del "pastrocchio" che ti lascia sto lattice, la "dipendenza" dal sivende (visto che io non ne son capace e non ho neanche il tempo e la voglia di imparare...) ed infine il risparmio in denaro che ho con le camere...

Il residuo di pastrocchio,che può anche esser ben poco,si elimina con un paio di fazzoletti di carta.
La dipendenza dal sivende è anch'essa una scelta personale,vista la banalità dell'operazione
Risparmio in denaro con l'uso delle camere non ne vedo

Lascio agli altri, per me no grazie....

E qui,come detto inizialmente,massimo rispetto. Anzi,cito anche una motivazione "pro camera" che non hai riportato tu. Chi cambia frequentemente le gomme,usandone vari tipi a seconda del giro e delle condizioni,è senza dubbio più comodo a farlo con la camera che con il tubeless (non so se sia il tuo caso)

 

[Gattomatto]

Premessa: anche se non ci conosciamo di persona,ci conosciamo nel forum,quindi penso tu sappia bene che io rispetto sempre le idee di tutti,purchè siano basate sull'esperienza e non per sentito dire.
Per cui,anche se io uso ormai solo tubeless da molti anni,non ho nulla contro chi invece preferisce la camera.
Detto questo,faccio alcune considerazioni in risposta a quanto hai scritto

Qui sbagli,perchè esistono già gomme UST per 29. Ad esempio io al posteriore monto un Maxxis Ardent 2.25 LUST e non tubeless-ready



Di conseguenza anche questa affermazione è sbagliata. il problema è che,ancora ora,la scelta per 29 è molto modesta,specie in ambito di gomme per uso pesante



Tutti quelli che vanno in bici da tempo hanno visto di tutto. Siamo tutti terrorizzati da uno scoppio improvviso all'anteriore,proprio perchè sappiamo che può succedere. A me poco prima di passare al 29 era esploso un Kenda Nevegal 2.35 UST nuovo,appena montato all'anteriore e portato a 3 atm,quindi niente di particolare,per rottura del cerchietto. Pensa mi fosse successo mentre scendevo,magari sul veloce..........
Per quanto riguarda i tubeless-ready,fato a parte,ovviamente,queste gomme vanno valutate singolarmente. La mia esperienza sul 29: prima gomma montata Vredestein BlackPanther,t-ready appunto,anteriore e posteriore,perchè quella che sarebbe stata da montare dietro (SpottedCat) non è arrivata. Le gomme hanno tallonato subito e hanno tenuto la pressione per 24 ore senza lattice,ottimo indizio di gomma non porosa quindi vero t-ready. Messo il lattice,le ho fatte fuori,aprendole da parte a parte,una al primo e l'altra al secondo giro.Gomme sottili,inadeguate alla tipologia di fondo praticato e alle pressioni,in quanto riportavano(ed è per questo che non ho potuto dir nulla)una pressione minima di 2,5 atm,ben superiore a quella che tengo io in discesa. Della posteriore ho già detto,davanti ho messo una Schwalbe Hans Dampf 2.35 Trailstar Snakeskin t-ready,gomma che pesa quasi 1 Kg e che riporta una pressione minima di 1,6. Portata a tallonare con la massima facilità,pressione mantenuta senza lattice per 24 ore,ora ha 60 cc di lattice all'interno e,in discesa,la tengo a 1,8 senza problema.



Vero,ma visto che,gomme sbagliate come detto sopra o sfiga a parte,questa situazione diventa davvero rara,puoi anche mettere in conto di girare la gomma e togliere quello che inevitabilmente sporge all'interno,basta avere una pinzetta nello zaino



Il residuo di pastrocchio,che può anche esser ben poco,si elimina con un paio di fazzoletti di carta.
La dipendenza dal sivende è anch'essa una scelta personale,vista la banalità dell'operazione
Risparmio in denaro con l'uso delle camere non ne vedo



E qui,come detto inizialmente,massimo rispetto. Anzi,cito anche una motivazione "pro camera" che non hai riportato tu. Chi cambia frequentemente le gomme,usandone vari tipi a seconda del giro e delle condizioni,è senza dubbio più comodo a farlo con la camera che con il tubeless (non so se sia il tuo caso)

guarda, lungi da me da far polemica,
se magari ho utilizzato qualche termine con accenti prò litigio non era mia intenzione.
Si sta sul forum per scambiare opinioni e la mia era quella postata.



Le tue risposte sono precise, senza dubbio alcuno e come fai tu anche io rispetto la tua scelta assolutamente.

Come ti avevo scritto peso non poco in ordine di marcia (100kg quando è caldo...) e con le camere son sempre andato bene.

Le ust (come hai accennato...) son davvero poche, maxxis si, ma non mi piacciono....

Uso ormai solo Swalbe poichè adoro tutto di loro, dalla mescola a come si comporta ogni sua gomma che utilizzo (uso Hans Dampf, Nobby Nic e Racing Ralph).

Perchè risparmio con le camere?
Uno non devo comprare cerchi appositi o aggiungere modifiche e compagnia bella.
Due compro le camere a stock, di conseguenza le pago davvero poco...

Insomma, ancora non trovo motivo validante per far giacere questa tipologia di evoluzione sul mio mezzo e ti dico che in novità ne spendo di quattrini....

Un saluto e buone raidate..

 

[ymarti]

ciao. Riesumo la discussione......camere d'aria da dh 29 pollici esistono? Tanto per intenderci, quelle da 400 grammi che si usavano sulle 26 pollici anni fa. Belle pesanti ma per questo belle rinforzate e a basso rischio di pizzicatura.
Grazie e a tutti per l'eventuale riscontro.