Cambio molla?

SuperDuilio · 12/4/13

Ragazzi siete stati entrambi esaustivi, mi avete aperto un altro mondo sui mono a molla, grazie davvero
Più tardi proverò a guardare altri pezzi di video facendo particolare attenzione al momento dell'impatto delle ruote al suolo per farmi un'idea e magari le posterò qui per avere ulteriori pareri da voi esperti

mauron · 12/4/13

SuperDuilio ha scritto:
Riguardo il mono riporta questo:*8.75x2.75" (S 400lb; M 450lb; L 500lb; XL 500lb spring
Espresso in mm dà *222x70
La mia è 450montata di serie sulla "L", c'è qualcosa che non va.....

sì duilio
8.75x2.75 sono pollici
gli altri mm

kristian ha scritto:
Comunque ripeto, non ti far aggabbare da una sola foto....

una domanda kristian

ma l'ammo di duilio ha una compressione
be è lenta o veloce ??

perchè se è lenta non penso che influenzi il comportamento dell'ammo
all'atterraggio di un salto

o sbaglio ??

kristian · 12/4/13

JeromeDH92 ha scritto:
Falso. Il precarico è una traslazione della curva Forza in funzione dell'affondamento per cui agisce allo stesso modo in ogni momento dell'affondamento. .....

...fammi capire.... la traslazione non avviene lungo la curva (linea) di funzionamento..??
In pratica se precarichi la molla di 1 mm è come se eliminassi " dall'opzioni di funzionamento" quei kg che servono per fare fare 1 mm di compressione....

Se fosse una traslazione SOLO lungo uno delle due ascisse del grafico di affondamento, non è come se variassi il rapporto di compressione della molla (fattore K)? ....(che non è possibile)

..correggimi se sbaglio..... nella vita faccio il restauratore di arazzi....

kristian · 12/4/13

mauron ha scritto:
....

una domanda kristian

ma l'ammo di duilio ha una compressione
be è lenta o veloce ??

perchè se è lenta non penso che influenzi il comportamento dell'ammo
all'atterraggio di un salto

o sbaglio ??

beh.... i discorsi che ho fatto sono molto didattici, ma effettivamente l'ammortizzatore che ha duilio non ha una regolazione delle compressioni ad alte velocità (quelle che entrano in funzione nei salti)...
Se non erro, la regolazione della compressione del VAN riguarda solo le basse velocità.....

JeromeDH92 · 12/4/13

kristian ha scritto:
...fammi capire.... la traslazione non avviene lungo la curva (linea) di funzionamento..??
In pratica se precarichi la molla di 1 mm è come se eliminassi " dall'opzioni di funzionamento" quei kg che servono per fare fare 1 mm di compressione....

Se fosse una traslazione SOLO lungo uno delle due ascisse del grafico di affondamento, non è come se variassi il rapporto di compressione della molla (fattore K)? ....(che non è possibile)

..correggimi se sbaglio..... nella vita faccio il restauratore di arazzi....

Questa è la traslazione:

Come vedi è costante su tutta la curva di affondamento (perché appunto è una traslazione e non un traslazione). Poi, nella realtà, solo nel mondo di topolino e paperino K è costante... lo si può considerare tale solo i movimenti della molla sono molto lenti, altrimenti si parla di carico impulsivo e alla legge di Hooke bisogna sostituire una trattazione piu complessa con il tensore dell'elemento molla... ma nel nostro caso è irrilevante
E poi lo avevi detto giusto:

kristian ha scritto:
avrà bisogno di maggior forza per "partire", ma una volta vinta tale resistenza, il suo coefficiente "K" di smorzamento rimane invariato

avevi soltanto tratto la conclusione sbagliata

Qui vedi cosa vuol dire molla "dura":

Come si vede il carico di primo distacco non è influenzato. Inoltre è chiaro come la differenza di k comporti soltanto una rotazione della retta attorno all'origine, nessuna traslazione.

E infine ecco il motivo per cui una molla precaricata non riduce la sensibilità sui piccoli urti. Infatti quando utilizziamo la bici la sospensione parte dalla configurazione di sag:

Immagini tratte da un articolo di danybiker

JeromeDH92 · 12/4/13

kristian ha scritto:
beh.... i discorsi che ho fatto sono molto didattici, ma effettivamente l'ammortizzatore che ha duilio non ha una regolazione delle compressioni ad alte velocità (quelle che entrano in funzione nei salti)...
Se non erro, la regolazione della compressione del VAN riguarda solo le basse velocità.....

Sul l'alta velocità si dovrebbe poter intervenire tramite l'idraulica interna... Proton, BSC, TfTuned fanno questo lavoro. Dipende tutto da che tipo di cartuccia monta il mono

kristian · 12/4/13

JeromeDH92 ha scritto:
Sul l'alta velocità si dovrebbe poter intervenire tramite l'idraulica interna... Proton, BSC, TfTuned fanno questo lavoro. Dipende tutto da che tipo di cartuccia monta il mono

le facciamo anche noi... o meglio il socio PLS (http://www.2010gravityteam.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=948) .... si tratta solo d'intervenire sul pacco lamellare oppure sul volume dell'aria del serbatoio (oppure densità olio etcc..etcc..)

kristian · 12/4/13

JeromeDH92 ha scritto:
Questa è la traslazione:

Come vedi è costante su tutta la curva di affondamento (perché appunto è una traslazione e non un traslazione). Poi, nella realtà, solo nel mondo di topolino e paperino K è costante... lo si può considerare tale solo i movimenti della molla sono molto lenti, altrimenti si parla di carico impulsivo e alla legge di Hooke bisogna sostituire una trattazione piu complessa con il tensore dell'elemento molla... ma nel nostro caso è irrilevante

Qui vedi cosa vuol dire molla "dura":

Come si vede il carico di primo distacco non è influenzato. Inoltre è chiaro come la differenza di k comporti soltanto una rotazione della retta attorno all'origine, nessuna traslazione.

E infine ecco il motivo per cui una molla precaricata non riduce la sensibilità sui piccoli urti. Infatti quando utilizziamo la bici la sospensione parte dalla configurazione di sag:

Immagini tratte da un articolo di danybiker

io sono un pò di coccio......

leggendo il primo grafico, io vedo due molle con coefficente k diverso... questo invece non è vero.... la linea rossa della molla precaricata ha un rapporto tra forza applicata e compressione, diverso da quella viola, quando invece si tratta della stessa molla.....

Quando si avvita la ghiera di precarico, in pratica è come se si bloccasse la molla in quella posizione di corsa.... dalla posizione 0 (zero) a quella X di precarico occorrono tot kg di forza ottenuti avvitando la ghiera... a questo punto è evidente che la molla è già un pò compressa e quindi per comprimerla di più, ci vogliono più kg di quando si trova a posizione 0 .... ma la molla và in compressione totale a xxxlibre comunque....a prescindere del precarico....

sbaglio..????

JeromeDH92 · 12/4/13

kristian ha scritto:
io sono un pò di coccio......

leggendo il primo grafico, io vedo due molle con coefficente k diverso... questo invece non è vero.... la linea rossa della molla precaricata ha un rapporto tra forza applicata e compressione, diverso da quella viola, quando invece si tratta della stessa molla.....

Quando si avvita la ghiera di precarico, in pratica è come se si bloccasse la molla in quella posizione di corsa.... dalla posizione 0 (zero) a quella X di precarico occorrono tot kg di forza ottenuti avvitando la ghiera... a questo punto è evidente che la molla è già un pò compressa e quindi per comprimerla di più, ci vogliono più kg di quando si trova a posizione 0 .... ma la molla và in compressione totale a xxxlibre comunque....a prescindere del precarico....

sbaglio..????

Allora sì, ho dato per scontata la legge di Hooke: F= k*x, dove x è l'affondamento...
questa equazione è l'equazione di una retta passante per l'origine (y=mx): quella in viola.
Se tu precarichi la molla questo significa che F avrà un valore diverso da zero (chiamiamolo F0), anche se x, cioè l'affondamento, è nullo... questo si traduce in un'equazione del tipo F =k*x + F0 (infatti se poni x=0 trovi F=F0), che è l'equazione di una retta traslata in verticale (y=mx + y0): quella rossa.
Ora tutto sta in quel "m" che tra le due equazioni è uguale. "m" è il coefficiente angolare della retta e ne dà la pendenza (NON l'altezza). Ebbene, nella legge di Hooke m è proprio il famigerato K, che quindi è espressione SOLO della pendenza della retta (e in fatti nel secondo diagramma la molla più dura - cioè con K maggiore - è più pendente). Come vedi tra la molla precaricata e non nel primo diagramma la pendenza (cioè K) NON cambia, ciò che cambia è l'altezza (cioè y0 cioè F0 cioè il cosiddetto precarico).

JeromeDH92 · 12/4/13

kristian ha scritto:
leggendo il primo grafico, io vedo due molle con coefficente k diverso... questo invece non è vero.... la linea rossa della molla precaricata ha un rapporto tra forza applicata e compressione, diverso da quella viola, quando invece si tratta della stessa molla.....

Quindi:
1)il k è uguale perché hanno la stessa pendenza
2)il rapporto forza/compressione (cioè k) è uguale perché, facendo le formule inverse, per la curva viola si ha k=F/x per quella rossa k=(F-F0)/x... quindi nella curva rossa devi togliere prima, da F, F0 che è il pezzo rosso chiamato "carico di stacco" nel diagramma

JeromeDH92 · 12/4/13

kristian ha scritto:
Quando si avvita la ghiera di precarico, in pratica è come se si bloccasse la molla in quella posizione di corsa.... dalla posizione 0 (zero) a quella X di precarico occorrono tot kg di forza ottenuti avvitando la ghiera... a questo punto è evidente che la molla è già un pò compressa e quindi per comprimerla di più, ci vogliono più kg di quando si trova a posizione 0 ....

Giusto (forza si misura in Newton) e infatti la retta rossa è più in alto

kristian ha scritto:
ma la molla và in compressione totale a xxxlibre comunque....a prescindere del precarico....

Sbagliato e infatti le due rette non finiscono mica nello stesso punto

kristian · 12/4/13

JeromeDH92 ha scritto:
Allora sì, ho dato per scontata la legge di Hooke: F= k*x, dove x è l'affondamento...
questa equazione è l'equazione di una retta passante per l'origine (y=mx): quella in viola.
Se tu precarichi la molla questo significa che F avrà un valore diverso da zero (chiamiamolo F0), anche se x, cioè l'affondamento, è nullo... questo si traduce in un'equazione del tipo F =k*x + F0 (infatti se poni x=0 trovi F=F0), che è l'equazione di una retta traslata in verticale (y=mx + y0): quella rossa.
Ora tutto sta in quel "m" che tra le due equazioni è uguale. "m" è il coefficiente angolare della retta e ne dà la pendenza (NON l'altezza). Ebbene, nella legge di Hooke m è proprio il famigerato K, che quindi è espressione SOLO della pendenza della retta (e in fatti nel secondo diagramma la molla più dura - cioè con K maggiore - è più pendente). Come vedi tra la molla precaricata e non nel primo diagramma la pendenza (cioè K) NON cambia, ciò che cambia è l'altezza (cioè y0 cioè F0 cioè il cosiddetto precarico).

quello che non capisco è perchè considerate X, l'affondamento o compressione, nullo, nel momento che applico un precarico F .....
Effettivamente, applicando F, la molla ha un valore X diverso da zero....girando la ghiera del precarico, questa si comprime...

perdonami se non uso termini corretti.... l'ultima volta che ho aperto "certi" libri , mi stavano per dare le chiavi di un F.104 perchè i Tornado erano ancora troppo nuovi e puzzavano di vernice ...

JeromeDH92 · 13/4/13

kristian ha scritto:
quello che non capisco è perchè considerate X, l'affondamento o compressione, nullo, nel momento che applico un precarico F .....
Effettivamente, applicando F, la molla ha un valore X diverso da zero....girando la ghiera del precarico, questa si comprime...

Perché la molla 1) si accorcia di una quantità piccola (trascurabile) e poi 2) questo è un modello semplice e si suppone che a un precarico diverso da zero corrisponda un affondamento nullo, quando in realtà il precarico induce uno stato tensionale aggiuntivo che è quello che accorcia la vita della molla

Che ci hai fatto con le chiavi del F-104? (ora era la versione telecomandata?? )

kristian · 13/4/13

JeromeDH92 ha scritto:
Perché la molla 1) si accorcia di una quantità piccola (trascurabile) e poi 2) questo è un modello semplice e si suppone che a un precarico diverso da zero corrisponda un affondamento nullo, quando in realtà il precarico induce uno stato tensionale aggiuntivo che è quello che accorcia la vita della molla

.....in pratica, se invece di stare quì davanti ore intere, ci eravamo andati a prendere un paio di birre, può darsi che avevamo rimorchiato pure...

troppo computer fa diventare ciechiiiii..!!

JeromeDH92 ha scritto:
Che ci hai fatto con le chiavi del F-104? (ora era la versione telecomandata?? )

corso GRIFO accademia aeronautica di pozzuoli 1988 ...... è una storia lunga.... te l'ho detto che adesso faccio il restauratore di arazzi...

JeromeDH92 · 13/4/13

kristian ha scritto:
.....in pratica, se invece di stare quì davanti ore intere, ci eravamo andati a prendere un paio di birre, può darsi che avevamo rimorchiato pure...

troppo computer fa diventare ciechiiiii..!!

Hai voluto la molla? E adesso rimbalza!

corso GRIFO accademia aeronautica di pozzuoli 1988 ...... è una storia lunga.... te l'ho detto che adesso faccio il restauratore di arazzi...

Magari me la racconti di fronte a una birra

motobimbo · 13/4/13

ma quel vecchio metodo anticoncezionale che usavano le ragazze anni fa....la spirale...decidevano con il ginecologo quanto e se precaricare?

io mi ricordo una volta (tanti anni fa), come misi dentro mi risputò immediatamente fuori...ed io che odiavo il rebound veloce!

mauron · 13/4/13

motobimbo ha scritto:
ma quel vecchio metodo anticoncezionale che usavano le ragazze anni fa....la spirale...decidevano con il ginecologo quanto e se precaricare?

io mi ricordo una volta (tanti anni fa), come misi dentro mi risputò immediatamente fuori...ed io che odiavo il rebound veloce!

secondo me era parecchio precaricata

e pure il fattore k era incostante

SuperDuilio · 13/4/13

motobimbo ha scritto:
ma quel vecchio metodo anticoncezionale che usavano le ragazze anni fa....la spirale...decidevano con il ginecologo quanto e se precaricare?
io mi ricordo una volta (tanti anni fa), come misi dentro mi risputò immediatamente fuori...ed io che odiavo il rebound veloce!

JeromeDH92 ha scritto:
Hai voluto la molla? E adesso rimbalza!
Magari me la racconti di fronte a una birra

mauron ha scritto:
secondo me era parecchio precaricata
e pure il fattore k era incostante

Vabbè vorra dire che porterò il mono al ginecologo di mia moglie vediamo che cxxxo mi dice
Venerdì prossimo andrò a saltare su una pista di motocross e nel ricordarmi di spostare meglio il corpo sull'antetriore vedrò (dai video) se il carro andrà meglio altrimenti dovrò sostituire la molla per una + 50lb, giusto?

motobimbo · 13/4/13

mauron ha scritto:
secondo me era parecchio precaricata

e pure il fattore k era incostante

aaaaaah....ma allora c'è differenza tra punto G e fattore K!!!!!! io pensavo che fossero più o meno la stessa cosa....ora mi spiego certe situazioni...

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