Cambiare il cambio

[GuidoZ]

Salve ragazzi,
Dopo circa 3500 km sono arrivato al punto di effettuare la sostituzione delle componenti del cambio della mia KTM ultra flite. La biga è equipaggiata con componenti shimano deore e pensavo di effettuare un upgrade a Shimano XT. (se avete dei suggerimenti sono ben accetti... ). Ovviamente ho notato che comprando i componenti in germania si ottiene un notevole risparmio, tuttavia prima di effettuare l'acquisto vorrei qualche consiglio da voi a riguardo la difficoltà di effettuare questa sostituzione fai da te, la serie di chiavi necessarie (chiave a frusta, estrattore ecc...) ed eventualmente, a parte le componenti principali (movimento centrale, catena, pignoni, carro posteriore, deragliatore anteriore e manettini) se è conveniente cambiare anche le guaine, cavi ecc..
Grazie mille!
Guido

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[tacito]

Ma non sono un pò pochi 3500 km per sostituire tutti sti pezzi?????

 

[jonniten]

Salve ragazzi,
Dopo circa 3500 km sono arrivato al punto di effettuare la sostituzione delle componenti del cambio della mia KTM ultra flite. La biga è equipaggiata con componenti shimano deore e pensavo di effettuare un upgrade a Shimano XT. (se avete dei suggerimenti sono ben accetti... ). Ovviamente ho notato che comprando i componenti in germania si ottiene un notevole risparmio, tuttavia prima di effettuare l'acquisto vorrei qualche consiglio da voi a riguardo la difficoltà di effettuare questa sostituzione fai da te, la serie di chiavi necessarie (chiave a frusta, estrattore ecc...) ed eventualmente, a parte le componenti principali (movimento centrale, catena, pignoni, carro posteriore, deragliatore anteriore e manettini) se è conveniente cambiare anche le guaine, cavi ecc..
Grazie mille!
Guido

Cambiare il o la guarnitura totale?
Per cosa usura?
3500km son pochini ogni componente, tieni con io che ho pezzi su una della mie bike da circa 20.000km.
Impostare un discorso cosi' totale non so se sia veramente sensato.

 

[GuidoZ]

Ciao effettivamente anch'io non sono piuttosto scocciato di dover sostituire il tutto... con la mia vecchia bike ho fatto diverse migliaia di km senza particolari problemi... comunque tieni presente che la corona di mezzo (quella più utilizzata) è completamente andata, i denti sono molto consumati, la corona grande e la piccola sono così così, la catena mi sembra arrivata al capolinea (durante le ultime uscite in condizioni fangose ho avuto delle rotture...)
Oltre a questo il deragliatore anteriore inizia ad avere un gioco piuttosto elevato ed il carro posteriore ha subito qualche botta .. inoltre ho sentito dire che per quel che rigurda le componenti del cambio è buona cosa cambiare tutto assieme in quanto utilizzare dei pezzi nuovi con dei pezzi usurati non è molto conveniente...

 

[jonniten]

Ciao effettivamente anch'io non sono piuttosto scocciato di dover sostituire il tutto... con la mia vecchia bike ho fatto diverse migliaia di km senza particolari problemi... comunque tieni presente che la corona di mezzo (quella più utilizzata) è completamente andata, i denti sono molto consumati, la corona grande e la piccola sono così così, la catena mi sembra arrivata al capolinea (durante le ultime uscite in condizioni fangose ho avuto delle rotture...)
Oltre a questo il deragliatore anteriore inizia ad avere un gioco piuttosto elevato ed il carro posteriore ha subito qualche botta .. inoltre ho sentito dire che per quel che rigurda le componenti del cambio è buona cosa cambiare tutto assieme in quanto utilizzare dei pezzi nuovi con dei pezzi usurati non è molto conveniente...

Premesso che se in 3500km sono "andati" ed è in condizioni gravose accettabile,la catena deve essere cambiata piu' spesso poiche' da consumata è lei che rovina le corone. il deragliatore è da sostituire per un colpo se danneggiato non per usura e poi cosa intendi per "carro posteriore"?
Inoltre il passare all' XT da cosa?non necessariamente ti portera'ad avere dei particolari piu' longevi.

 

[wildshark]

Premesso che cambiare tutto insieme è assolutamente inutile, perché buttare pezzi buoni non ha alcun senso....
Alcune cose dovrebbero essere tenute maggiormentesotto controllo rispetto ad altre, tipo la catena.
Allora in ordine direi:
Cambia la catena senza nemmeno pensarci troppo, il kilometraggio è generalmente poco indicativo dello stato di usura, se pensi che sia usurata cambiala.
Il padellino centrale o comunque le corone possono essere cambiate indipendentemente, e se usi una catena "consumata" potrebbero risentirne anche loro... ma cambiale solo se lo ritieni veramente necessario.
A quel punto metti una catena nuova.
E per questo ti bastano brugole e smagliacatena.
La chiave a frusta me la sono costruita da solo, attaccando un pezzo di una vecchia catena ad una sbarretta di ferro che ho trovato per casa...
Se decidessi di cambiare il pacco pignoni ti serve, oltre alla chiave shimano.
Mettere mano al movimento centrale è abbastanza impegnativo e non te lo consiglio se non strettamente necessario.
Upgradare tutto, non è proprio semplice semplice e potresti rimanere deluso dal risultato in funzione della spesa.
Cosa intendi per gioco del deragliatore centrale ?
Cosa intendi per botte al carro posteriore ?

 

[GuidoZ]

Premesso che cambiare tutto insieme è assolutamente inutile, perché buttare pezzi buoni non ha alcun senso....
Alcune cose dovrebbero essere tenute maggiormentesotto controllo rispetto ad altre, tipo la catena.
Allora in ordine direi:
Cambia la catena senza nemmeno pensarci troppo, il kilometraggio è generalmente poco indicativo dello stato di usura, se pensi che sia usurata cambiala.
Il padellino centrale o comunque le corone possono essere cambiate indipendentemente, e se usi una catena "consumata" potrebbero risentirne anche loro... ma cambiale solo se lo ritieni veramente necessario.
A quel punto metti una catena nuova.
E per questo ti bastano brugole e smagliacatena.
La chiave a frusta me la sono costruita da solo, attaccando un pezzo di una vecchia catena ad una sbarretta di ferro che ho trovato per casa...
Se decidessi di cambiare il pacco pignoni ti serve, oltre alla chiave shimano.
Mettere mano al movimento centrale è abbastanza impegnativo e non te lo consiglio se non strettamente necessario.
Upgradare tutto, non è proprio semplice semplice e potresti rimanere deluso dal risultato in funzione della spesa.
Cosa intendi per gioco del deragliatore centrale ?
Cosa intendi per botte al carro posteriore ?

Grazie per i consigli wildshark,
il gioco del deragliatore anteriore consiste nel fatto che ho notato che pur effettuando le cambiate in maniera abbastanza precisa (anche se talvolta passando dalla corona media a quella piccola la catena cade oppure si incastra nel deragliatore stesso...) se vado a muovere con le dita il deragliatore noto che non rimane immobile ma esiste un gioco di un paio di mm cosa che non noto su altre bike....

Per quel che riguarda il carro posteriore forse mi sono espresso male volevo dire cambio posteriore non è palesemente pegato, ma presenta alcuni segni preoccupanti, inoltre ho notato che la rotella in fondo (vedi immagine) è incrinata, so che non dovrebbe essere un problema in quanto dovrebbe fungere solo da guida ma sai com'è nel dubbio...

 

[tacito]

se fossi in te mi rivolgerei ad un buon meccanico e sentire cosa ne pensa.
A parte la catena che comunque va cambiata, ripeto mi pare strano che con 3500 km si siano consumate le corone 44 e 32. Il fatto che la catena cada mentre cambi è da attribuire sicuramente ad una cattiva regolazione del cambio stesso. Portala da un buon meccanico e vedi cosa ti consiglia.

 

[samuelgol]

Se la catena è andata sono a rischio anche i pignoni. Per il resto vai da un meccanico che è meglio, anche perchè darti un consiglio senza vedere nè provare la bici è praticamente impossibile. Certo che se devi cambiare tutta quella roba, io valuterei il cambio di bici, anche perchè la tua anche fosse nuova non è un modello da 4000 Euro.

 

[jonniten]

Tutti gli acquisti che abbiano detto escluso la registrazione del deragliatore e la rotella (9 euro) che tu puoi sostituire da solo sono cose da valutare seriamente solo dopo aver sostituito la catena poi , procederai a sostituire man mano gli elementi usurati che riscontrerai, a questo punto procedere in tutte le sostituzioni paventate mi pare costoso e prematuro.

 

[Bughi]

Premesso che cambiare tutto insieme è assolutamente inutile, perché buttare pezzi buoni non ha alcun senso....

... scusa se mi permetto di contraddirti ma hai dato proprio un consiglio sbagliato.
Tutti i componenti della trasmissione si assestano con l'utilizzo, il modo migliore di rovinare subito una catena nuova è quello di montarla su una cassetta e sulle corone consumate.
E' proprio l ' "allungamento" della catena che comporta l'usura degli altri due pezzi : magari da 4/5000 km monti una catena che sembra non saltare ... prova a cambiarla e ti accorgi subito della differenza !!! Gli ingranaggi infatti non hanno più lo stesso spazio fra un dente e l'altro !!!!
Se sei molto scrupoloso si possono fare 2500 km con una catena e 5000 km con una cassetta ... se le condizioni di utilizzo si discostano da quelle ottimali hai un drastico decadimento delle percorrenze.
Su bike discount poi, con qualcosa più di 200 € (vado a memoria coi prezzi .. comunque mi sa che non mi discosto molto, contolla ...) ti porti a casa cassetta (35 €), catena (20 €) , guarnitura (140 €) e deragliatore posteriore (40 €) XT 2008.

 

[GuidoZ]

... scusa se mi permetto di contraddirti ma hai dato proprio un consiglio sbagliato.
Tutti i componenti della trasmissione si assestano con l'utilizzo, il modo migliore di rovinare subito una catena nuova è quello di montarla su una cassetta e sulle corone consumate.
E' proprio l ' "allungamento" della catena che comporta l'usura degli altri due pezzi : magari da 4/5000 km monti una catena che sembra non saltare ... prova a cambiarla e ti accorgi subito della differenza !!! Gli ingranaggi infatti non hanno più lo stesso spazio fra un dente e l'altro !!!!
Se sei molto scrupoloso si possono fare 2500 km con una catena e 5000 km con una cassetta ... se le condizioni di utilizzo si discostano da quelle ottimali hai un drastico decadimento delle percorrenze.
Su bike discount poi, con qualcosa più di 200 € (vado a memoria coi prezzi .. comunque mi sa che non mi discosto molto, contolla ...) ti porti a casa cassetta (35 €), catena (20 €) , guarnitura (140 €) e deragliatore posteriore (40 €) XT 2008.

Questo è proprio quello che intendevo io... ho letto più volte che le componenti della trasmissione vanno cambiati tutti assieme per evitare che le accoppiate tra pezzi nuovi e pezzi usurati comportino dei problemi...

Tra l'altro questo è stato quello che mi ha consigliato anche il meccanico a cui ho fatto vedere la biga, ovviamente, con un costo molto più alto di quello che spenderei da bike discount... prendendo il materiale e montandomelo da solo.

Il fatto è che vorrei capire se la sostituzione è fattibile in modalità fai da te o meno.
Diciamo che io sono abbastanza rodato per quel che rigurda le normali registrazioni del cambio, però per rimontare, ad esempio, il deragliatore, temo che siano necessari alcuni strumenti per verificare la corretta posizione tra il deragliatore e la corona di cui non dispongo...

 

[jonniten]

Guarda che io non ho detto di montare la catena e poi di fare un collaudo di 10000chilometri,ma ho detto sostituisci la catena poi,procederai a sostituire..........,
la catena se la monti e ci fai un giro di cento metri non si rovina, ci mancherebbe,ma il suo effettivo "slittamento" sugli elementi da prendere in esame ti permettera' di essere sicuro sul loro grado di usura.
Meglio una catena da 17 euro stressata per 100 metri che ...........ti porti a casa cassetta (35 €), catena (20 €) , guarnitura (140 €) e deragliatore posteriore (40 €) XT 2008......poi se lui vuole cambiare a tutti costi tutto che vada sul sicuro.
Sono stato chiaro e soprattutto non spendaccione.

 

[jonniten]

Questo è proprio quello che intendevo io... ho letto più volte che le componenti della trasmissione vanno cambiati tutti assieme per evitare che le accoppiate tra pezzi nuovi e pezzi usurati comportino dei problemi...

Tra l'altro questo è stato quello che mi ha consigliato anche il meccanico a cui ho fatto vedere la biga, ovviamente, con un costo molto più alto di quello che spenderei da bike discount... prendendo il materiale e montandomelo da solo.

Il fatto è che vorrei capire se la sostituzione è fattibile in modalità fai da te o meno.
Diciamo che io sono abbastanza rodato per quel che rigurda le normali registrazioni del cambio, però per rimontare, ad esempio, il deragliatore, temo che siano necessari alcuni strumenti per verificare la corretta posizione tra il deragliatore e la corona di cui non dispongo...

Questo discorso in linea di massima è esatto ma ti obbliga ad andare periodicamente incontro a spese ben superiori a quelle della sostituzione della catena.
La sostituzione della catena in grado al suo stato di usura puo' far durare durare tutti gli altri componenti ben piu' dei miseri 3500km,io ad esempio ho sostituito il pacco pignoni a 4000km.,la 32 a 6500km.,e solo adesso considero di sostituire la 44 e la 22 perchè ad
"orecchio"non mi piacciono piu' nel rumore che producono.
Se si sta ad ascoltare alcuni si sivende pensano soltanto a farti spendere,ma è necessario che uno che acquista una bike sia in grado di razionalizzare la manutenzione secondo logica propria non della fatturazione di altri,questo se puo' interessare lo afferma anche un mio carissimo amico sivende.
Poi se un biker vuole sempre tutto nuovo lucente,magari con il pezzo uscito da due settimane dalla progettazione della famosa fabbbrica Ciccicocco,lo faccia ma , non puo' denigrare e non rispettare l'esperienza e la buona volonta' di chi puo' e vuole far risparmiare.

 

[GuidoZ]

Questo discorso in linea di massima è esatto ma ti obbliga ad andare periodicamente incontro a spese ben superiori a quelle della sostituzione della catena.
La sostituzione della catena in grado al suo stato di usura puo' far durare durare tutti gli altri componenti ben piu' dei miseri 3500km,io ad esempio ho sostituito il pacco pignoni a 4000km.,la 32 a 6500km.,e solo adesso considero di sostituire la 44 e la 22 perchè ad
"orecchio"non mi piacciono piu' nel rumore che producono.
Se si sta ad ascoltare alcuni si sivende pensano soltanto a farti spendere,ma è necessario che uno che acquista una bike sia in grado di razionalizzare la manutenzione secondo logica propria non della fatturazione di altri,questo se puo' interessare lo afferma anche un mio carissimo amico sivende.
Poi se un biker vuole sempre tutto nuovo lucente,magari con il pezzo uscito da due settimane dalla progettazione della famosa fabbbrica Ciccicocco,lo faccia ma , non puo' denigrare e non rispettare l'esperienza e la buona volonta' di chi puo' e vuole far risparmiare.

Il tuo ragionamento mi sembra molto sensato d'altronde io sono ligure e di fronte alle spese ci vado mooolto cauto .
Grazie per il consiglio!

 

[wildshark]

... scusa se mi permetto di contraddirti ma hai dato proprio un consiglio sbagliato.
[....]
Su bike discount poi, con qualcosa più di 200 € (vado a memoria coi prezzi .. comunque mi sa che non mi discosto molto, contolla ...) ti porti a casa cassetta (35 €), catena (20 €) , guarnitura (140 €) e deragliatore posteriore (40 €) XT 2008.

Cioè vorresti dire che invece di cambiare 20€ di catena ogni 3/4000 km devo cambiare tutto l'ambaradam a 200carte ??
Mi spieghi che senso ha cambiare il deragliatore ??? posso capire le rotelline (che comunque si consumano a ritmi epocali rispetto agli altri ingranaggi) ma tutto mi sembra veramente uno spreco....
Con 200 euro ci si comprano un paio di ruote decenti, oppure una forcella probabilmente migliore di quella che ha su ora, i freni a disco o ancora meglio una bici dal deca x la fidanzata....
Bye

 

[wildshark]

Grazie per i consigli wildshark,
il gioco del deragliatore anteriore consiste nel fatto che ho notato che pur effettuando le cambiate in maniera abbastanza precisa (anche se talvolta passando dalla corona media a quella piccola la catena cade oppure si incastra nel deragliatore stesso...) se vado a muovere con le dita il deragliatore noto che non rimane immobile ma esiste un gioco di un paio di mm cosa che non noto su altre bike....

Per quel che riguarda il carro posteriore forse mi sono espresso male volevo dire cambio posteriore non è palesemente pegato, ma presenta alcuni segni preoccupanti, inoltre ho notato che la rotella in fondo (vedi immagine) è incrinata, so che non dovrebbe essere un problema in quanto dovrebbe fungere solo da guida ma sai com'è nel dubbio...

Prego...
Considera che il deragliatore anteriore è il meccanismo più grossolano di tutta la bike, il gioco può dipendere da un sacco di fattori, primo fra tutti una insufficiente tensione del cavo, ma anche qualche vite lenta, una molla non troppo potente... ecc...
Smonta la catena, sgancia il cavo e ispezionalo fino in fondo, e con l'occasione dagli una bella pulita e oliata, poi rimontalo, non puoi fare molti danni. Prendi fiducia in te stesso...

La rotella la puoi cambiare, la trovi da qualsiasi sivende a pochissimi € è una vite....Ti consiglio di farlo al più presto perché rischi di farti male se si spacca definitivamente mentre stai pedalando.

Se il cambio è storto (è molto probabile, succede prima o poi a tutti), non devi sostituire il cambio, ma raddrizzare il supporto sul forcellino...
E' un operazione che mani esperte possono fare anche senza attrezzi, ma che ogni buon meccanico fa con una barra apposita e te lo allinea perfettamente al disco ruota....3/4 minuti di lavoro, compreso smontare e rimontare il cambio...

Bya

 

[jonniten]

State adottando un comportamento "MIOPE",discutete sullo spendere meno e meglio ma tutto si riduce al fatto che:

La catena, se usurata anche dopo 500km deve essere sempre CAMBIATA.


L'usura si misura con apposito aggeggio o piu' semplicemente con un calibro da 2 euro.

Ogni 90/100 chilometri è indispensabile farlo.


Fino a che non farete cio' vi ritroverete con elementi della "catena cinematica" usurati prematuramente.

 

[Bughi]

Cioè vorresti dire che invece di cambiare 20€ di catena ogni 3/4000 km devo cambiare tutto l'ambaradam a 200carte ??
Mi spieghi che senso ha cambiare il deragliatore ??? posso capire le rotelline (che comunque si consumano a ritmi epocali rispetto agli altri ingranaggi) ma tutto mi sembra veramente uno spreco....
Con 200 euro ci si comprano un paio di ruote decenti, oppure una forcella probabilmente migliore di quella che ha su ora, i freni a disco o ancora meglio una bici dal deca x la fidanzata....
Bye

no.
Devi cambiare, a seconda del chilometraggio solo catena e/o cassetta e/o corone.
Ho prospettato solamente i costi della trasmissione completa in quanto si prospettava di migrare completamente a XT ...