Bullone pedivella spanato: che fare?

piersantelli · 29/6/10

volevo smontare le pedivelle truvativ della mia stinky per effettuare manutenzione ma mi sono accorto che il bullone della pedivella sinistra (vedi foto) ha la testa esagonale interna spanata. teoricamente si sviterebbe con una chiave a brugola da 8 ma purtroppo i segmenti dell'esagono sono stati consumati da chi mi ha preceduto, cosicché la chiave a brugola non fa presa all'interno (e ho usato una usag). risultato non riesco a svitarlo.
tra i tentativi ci sono stati wd 40 e creare uno spessore tra brugola e testa del bullone.
ho due domande:
1. mi confermate che questo bullone si svita in senso orario?
2. voi cosa fareste per tentare ancora di svitarlo? saldereste la chiave a brugola sulla testa del bullone oppure portereste tutto in un'officina?
grazie a tutti
giuseppe

burdenbike · 29/6/10

forse più che saldare, operazione che scalda molto le parti in gioco,
proverei con una di quelle colle ad alta resistenza,
oppure a sagomare la testa di una chiave in maniera da incastrarsi bene nello spazio rimasto...

piersantelli · 29/6/10

burdenbike ha scritto:
forse più che saldare, operazione che scalda molto le parti in gioco,
proverei con una di quelle colle ad alta resistenza,
oppure a sagomare la testa di una chiave in maniera da incastrarsi bene nello spazio rimasto...

la saldatura convince poco anche me, cosi come forare il bullone per usare un estrattore sinistrorso.
ho cercato una brugola da 8,5 ma non sono in vendita, si passa direttamente alla misura 10 (cosi mi è stato detto).
per questo ho cercato di spessorare la chiave da 8 e per un po' sembra fare presa (la testa del bullone non è completamente spanata).
l'altra opzione sono in effetti le colle bicomponente.
stavo valutando anche la creazione di un inserto a taglio per svitare il bullone con un cacciavite.
grazie

burdenbike · 29/6/10

piersantelli ha scritto:
la saldatura convince poco anche me, cosi come forare il bullone per usare un estrattore sinistrorso.
ho cercato una brugola da 8,5 ma non sono in vendita, si passa direttamente alla misura 10 (cosi mi è stato detto).
per questo ho cercato di spessorare la chiave da 8 e per un po' sembra fare presa (la testa del bullone non è completamente spanata).
l'altra opzione sono in effetti le colle bicomponente.
stavo valutando anche la creazione di un inserto a taglio per svitare il bullone con un cacciavite.
grazie

l'inserto a taglio non puoi farlo perchè il bullone è incassato.
La lama del cacciavite ha una resistenza modesta alla coppia torcente che ti occorre per sbloccare il bullone...
non a caso di viti con la lama se ne trovano sempre meno, ottimamente soppiantate dalle "croci" le "brugole" e le "torx" in ordine inverso di qualità

piersantelli · 29/6/10

burdenbike ha scritto:
l'inserto a taglio non puoi farlo perchè il bullone è incassato.
La lama del cacciavite ha una resistenza modesta alla coppia torcente che ti occorre per sbloccare il bullone...
non a caso di viti con la lama se ne trovano sempre meno, ottimamente soppiantate dalle "croci" le "brugole" e le "torx" in ordine inverso di qualità

ti ringrazio. immaginavo lo scenario.
sapresti per caso anche la risposta alla prima domanda, ovvero il verso dello smontaggio?

burdenbike · 29/6/10

piersantelli ha scritto:
ti ringrazio. immaginavo lo scenario.
sapresti per caso anche la risposta alla prima domanda, ovvero il verso dello smontaggio?

no, però se cerchi qui in giro trovi tutto lo scibile possibile!!

mataburros · 29/6/10

piersantelli ha scritto:
ti ringrazio. immaginavo lo scenario.
sapresti per caso anche la risposta alla prima domanda, ovvero il verso dello smontaggio?

che io ricordi si svita normalmente in senso anti-orario: http://www.sram.com/_media/techdocs/2005_gxp-05-r5-e.pdf

calmocalmo · 29/6/10

piersantelli ha scritto:
ti ringrazio. immaginavo lo scenario.
sapresti per caso anche la risposta alla prima domanda, ovvero il verso dello smontaggio?

Il perno a brugola si svita regolarmente con verso anti-orario...
Ma se è già "spanato", non dovrebbero esserci grossi problemi a toglierlo e rimpiazzarlo con uno nuovo.

Importantissimo!!!
Quando metti il perno nuovo, usa il ferma filetti, in genere è sufficiente.
Se non è sufficiente, puoi usare anche delle rondelle zigrinate.

Il serraggio dei perni a brugola delle pedivelle è importante.
Di solito tende a svitarsi sempre il sinistro per ovvi giochi di torsione.
Occorre tenere periodicamente sotto controllo lo stato del serraggio dei perni a brugola.
Pedalare con i perni svitati, fa rovinare irrimediabilmente le sedi delle pedivelle verso il movimento centrale.
Più si deformano le sedi e più si svitano i perni, tanto da rendere impossibile qualsiasi uscita.

ANDRE DH · 29/6/10

Le viti sono a passo normale tutte e due (cioè in senso orario avviti - in senso antiorario sviti), sono solo quelle dei pedali e del movimento che sono destro e sinistro......
L'unica alternativa che puoi usare è di bucare la vite ma con una punta che sia almeno grossa come la testa del bullone, una volta che si è consumata tutta la testa dovresti togliere la rondella che fà battuta dentro la pedivella ( se è attacco isis).....
Per il filetto che rimane dentro il movimento non ti preucupare che verra via a mano, o se non riesci a prenderlo con le dita puoi usare un punteruolo per svitarlo....

è un lavoro da fare con calma e ci vuole molta pazienza....mi è successo anche me una cosa simile.....

piersantelli · 29/6/10

mataburros ha scritto:
che io ricordi si svita normalmente in senso anti-orario: [url]http://www.sram.com/_media/techdocs/2005_gxp-05-r5-e.pdf[/URL]

si , giusto
grazie

piersantelli · 29/6/10

calmocalmo ha scritto:
Il perno a brugola si svita regolarmente con verso anti-orario...
Ma se è già "spanato", non dovrebbero esserci grossi problemi a toglierlo e rimpiazzarlo con uno nuovo.

Importantissimo!!!
Quando metti il perno nuovo, usa il ferma filetti, in genere è sufficiente.
Se non è sufficiente, puoi usare anche delle rondelle zigrinate.

Il serraggio dei perni a brugola delle pedivelle è importante.
Di solito tende a svitarsi sempre il sinistro per ovvi giochi di torsione.
Occorre tenere periodicamente sotto controllo lo stato del serraggio dei perni a brugola.
Pedalare con i perni svitati, fa rovinare irrimediabilmente le sedi delle pedivelle verso il movimento centrale.
Più si deformano le sedi e più si svitano i perni, tanto da rendere impossibile qualsiasi uscita.

grazie per le risposte.
avrei alcune considerazioni, ma prendile con le pinze.
la prima è che un bullone spanato è tutt'altro che facile da svitare , proprio perché la chiave si muove nella testa.
la seconda è che i manuali sram danno un consiglio opposto al tuo, ovvero di ingrassare (e non di mettere il frenafiletti) sulla superficie dei bulloni delle pedivelle.
per il resto, spero di riuscire ad estrarre il bullone vecchio per montare quello nuovo.

piersantelli · 29/6/10

ANDRE DH ha scritto:
Le viti sono a passo normale tutte e due (cioè in senso orario avviti - in senso antiorario sviti), sono solo quelle dei pedali e del movimento che sono destro e sinistro......
L'unica alternativa che puoi usare è di bucare la vite ma con una punta che sia almeno grossa come la testa del bullone, una volta che si è consumata tutta la testa dovresti togliere la rondella che fà battuta dentro la pedivella ( se è attacco isis).....
Per il filetto che rimane dentro il movimento non ti preucupare che verra via a mano, o se non riesci a prenderlo con le dita puoi usare un punteruolo per svitarlo....

è un lavoro da fare con calma e ci vuole molta pazienza....mi è successo anche me una cosa simile.....

andiamo nel difficile.
mi sa che oltre la pazienza, la procedura richiede abilità e strumenti, pena combinare dei pasticci.
non me la sento di farlo da solo. non ho nemmeno gli strumenti adatti (secondo me serve un trapano a colonna per andare dritti).
se riesco a svitare sto benedetto bullone utilizzando quel poco che resta della testa esagonale, bene. altrimenti porterò il telaio da un meccanico a farlo fare.
grazie mille per la spiegazione.

seatime · 29/6/10

Si svita in senso antiorario. Puoi fare la seguente:
Con una buona punta di trapano (per il ferro, meglio per l'acciaio) un pò più piccola della circonferenza della parte filettata del bullone (quella dentro avvitata per capirci) fora al centro preciso della testa del bullone cercano di fare il foro proprio centrale.
Meglio se usi un'avvitatore a batteria cmq devi forare lentamente, il mandrino deve girare lentamente e devi fare molta forza, devi spingere fortemente verso il punto da forare e far girare piano. Di tanto in tanto raffreda la punta in un bicchiere d'acqua se si riscalda, oppure sputa nel forellino che si viene a creare.
Casomai non premere tutto il pulsante se non hai modo di ridurre la velocità, prova prima anche con un foro più piccolo e poi lo allarghi, ma non superare la circonferenza del bullone sennò rischi di rovinare il passo filettato del mc.
Oppure fai dei forellini tutt'attorno alla testa del bullone a mangiarti il pezzo, in modo da far restare solo il pezzo dritto e lungo senza la capocchia diciamo.
Poi quello che rimane verrà via sminchiettandolo (non so come dirti meglio)
Soluzione estrema:
Tagliare la pedivella con un flex nel punto in cui è inserita nel mc, ma sarebbe una soluzione estrema e costosissima, perchè dovresti riprocurarti la pedivella o tutta la guarnitura nuova, oppure accontentarti di una pedivella sfusa. Sarebbe la più veloce ed estrema delle soluzioni ma anche la più onerosa.

calmocalmo · 30/6/10

piersantelli ha scritto:
grazie per le risposte.
avrei alcune considerazioni, ma prendile con le pinze.
la prima è che un bullone spanato è tutt'altro che facile da svitare , proprio perché la chiave si muove nella testa.
la seconda è che i manuali sram danno un consiglio opposto al tuo, ovvero di ingrassare (e non di mettere il frenafiletti) sulla superficie dei bulloni delle pedivelle.
per il resto, spero di riuscire ad estrarre il bullone vecchio per montare quello nuovo.

Mah! Io il grasso lo metto solo nella sede della pedivella verso l'MC.
Per quanto riguarda i perni, in commercio ce ne sono alcuni col fermafiletti in corredo...

piersantelli · 30/6/10

seatime ha scritto:
Si svita in senso antiorario. Puoi fare la seguente:
Con una buona punta di trapano (per il ferro, meglio per l'acciaio) un pò più piccola della circonferenza della parte filettata del bullone (quella dentro avvitata per capirci) fora al centro preciso della testa del bullone cercano di fare il foro proprio centrale.
Meglio se usi un'avvitatore a batteria cmq devi forare lentamente, il mandrino deve girare lentamente e devi fare molta forza, devi spingere fortemente verso il punto da forare e far girare piano. Di tanto in tanto raffreda la punta in un bicchiere d'acqua se si riscalda, oppure sputa nel forellino che si viene a creare.
Casomai non premere tutto il pulsante se non hai modo di ridurre la velocità, prova prima anche con un foro più piccolo e poi lo allarghi, ma non superare la circonferenza del bullone sennò rischi di rovinare il passo filettato del mc.
Oppure fai dei forellini tutt'attorno alla testa del bullone a mangiarti il pezzo, in modo da far restare solo il pezzo dritto e lungo senza la capocchia diciamo.
Poi quello che rimane verrà via sminchiettandolo (non so come dirti meglio)
Soluzione estrema:
Tagliare la pedivella con un flex nel punto in cui è inserita nel mc, ma sarebbe una soluzione estrema e costosissima, perchè dovresti riprocurarti la pedivella o tutta la guarnitura nuova, oppure accontentarti di una pedivella sfusa. Sarebbe la più veloce ed estrema delle soluzioni ma anche la più onerosa.

hai spiegato benissimo la procedura e anche l'alternativa con il flessibile.
come detto, la vedo un po' sopra le mie abilità meccaniche.
spero di riuscirci con un po' di pazienza, fortuna e altri sistemi.
grazie!!

ANDRE DH · 30/6/10

piersantelli ha scritto:
hai spiegato benissimo la procedura e anche l'alternativa con il flessibile.
come detto, la vedo un po' sopra le mie abilità meccaniche.
spero di riuscirci con un po' di pazienza, fortuna e altri sistemi.
grazie!!

Un'altra alternativa che puoi fare è usare questo.......si chiama giravite a percussione, te lo puoi fare prestare dal tuo meccanico di automobili di fiducia......provaci è fatto apposta per togliere le viti ossidate o incrostate....

piersantelli · 30/6/10

ANDRE DH ha scritto:
Un'altra alternativa che puoi fare è usare questo.......si chiama giravite a percussione, te lo puoi fare prestare dal tuo meccanico di automobili di fiducia......provaci è fatto apposta per togliere le viti ossidate o incrostate....

ma che figata!

Percuotendo la testa con un martello si produce una violenta torsione sull'attrezzo che, per essere trasmessa alla vite da sbloccare

questo si che potrebbe risolvere la situazione.
ora vedo quanto costa in rete...
grazie!!

piersantelli · 2/7/10

piersantelli ha scritto:
volevo smontare le pedivelle truvativ della mia stinky per effettuare manutenzione ma mi sono accorto che il bullone della pedivella sinistra (vedi foto) ha la testa esagonale interna spanata.

a complemento di quanto scritto e detto (grazie a tutti!) posto una foto scattata al volo stamattina.
come si vede, la testa del bullone è spanata nella direzione dello svitamento, ma ha ancora un minimo di sponde e spigoli.
ieri sera le ho provate tutte con attrezzi tradizionali e wd40, ma niente di fatto.

si deve passare allo step successivo, che avete descritto (bucare la testa ed estrarre il bullone o consumare la rondella di battuta) ma che non mi sento di effettuare da solo. ergo, ancora un weekend in bike park, poi la bici andrà in officina.

so che è una domanda difficile e che dipende da troppi fattori, ma provo lo stesso (magari a qualcuno è già successo).
da chi mi conviene portare la bici, meccanico ciclista oppure in qualche officina meccanica / fabbro?
e in ogni caso, quale prezzo potrebbe essere considerato accettabile per questo lavoro?
grazie a tutti
giuseppe

seatime · 2/7/10

Un fabbro, purchè abbia voglia di perder tempo con te.
5-10 euro, anche gratis.... mio punto di vista
Dalla foto potresti anche fare un foro di sbiego a mangiarti il tutto, in modo da aprire in parte o intaccare un pezzo in modo da renderlo... come dire immagina un'anello però aperto (tu puoi infilargli un'altro anello nell'anello), scusa il gioco di parole, spero tu abbia capito. Poi a quel punto con uno scalpello per il ferro completi l'opera in modo da aprirlo tutto.

piersantelli · 2/7/10

seatime ha scritto:
Un fabbro, purchè abbia voglia di perder tempo con te.
5-10 euro, anche gratis.... mio punto di vista
Dalla foto potresti anche fare un foro di sbiego a mangiarti il tutto, in modo da aprire in parte o intaccare un pezzo in modo da renderlo... come dire immagina un'anello però aperto (tu puoi infilargli un'altro anello nell'anello), scusa il gioco di parole, spero tu abbia capito. Poi a quel punto con uno scalpello per il ferro completi l'opera in modo da aprirlo tutto.

sì, sì, la descrizione l'ho capita e ci avevo fatto un mezzo pensiero dopo aver asportato l'anello di plastica intorno alla testa del bullone.
ma se poi faccio un casino, a rimediare ci vuol ben altro !

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