Buio completo!

NoMaD

Biker novus
4/12/07
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Lecco
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Salve a tutti. Quest' estate ho trascorso due giorni a Livigno a fare downhill, ed è stato per me il primo approccio al fuoristrada in bicicletta, visto che sono anni che pratico enduro e motocross. Fino ad allora non avevo mai visto da vicino una bici da downhill e non pensavo che fosse così stabile sulle radici e sullo sconnesso della seconda parte del park, ma soprattutto che telaisticamente fosse così simile e per certi versi migliore di una moto! La domanda è questa: quale bicicletta (tipo marca modello) può permettermi di fare downhill e freeride, ma al tempo stesso permettermi di pedalare per raggiungere la sommità dei pendii senza uccidermi? Questo lo dico perchè essendo usciti dal tracciato ci siamo ritrovati una volta a valle a pedalare per raggiungere l'ovovia ed è stato pesantissimo!
Grazie per l'aiuto!
 

NoMaD

Biker novus
4/12/07
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Lecco
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Grazie per la risposta. Com' è pedalare in salita con una bici del genere? C'è un sistema per bloccare le sospensioni per favorire la pedalata? E le protezioni (pettorina casco e ginocchiere) le si portano in uno zaino? Scusa ma non so proprio nulla!
 

davideado

Biker extra
3/4/06
741
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monselice
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lo sai che con questa domanda scateni un casino all'inerno del forum?
ognuno ha la sua idea di freeride più o meno estremo e ti daranno un sacco di soluzioni

per me prima devi chiarire anche la cifra che vuoi spendere, se vuoi fare un freeride leggero o più verso il DH
 

NoMaD

Biker novus
4/12/07
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Lecco
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Vorrei una bicicletta che mi permettesse di fare i percorsi che faccio con la moto, ma in discesa. Si va dalle pietraie caratterizzate da boccioni e salti alle tipiche mulattiere con gradini e rocce. Ovviamente pedalando per raggiungere la sommità. Senza negarmi la possibilità di frequentare qualche bike park come quello di Livigno ogni tanto. La VP-FREE consigliatami da Mitzcal in che categoria si inserisce? Perchè di rivenditori Santa Cruz vicino a casa nulla. Ci sono Kona GT e Intense. Grazie!
 

antobike

Biker grossissimus
5/9/05
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Ovunque IO voglia.
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Vorrei una bicicletta che mi permettesse di fare i percorsi che faccio con la moto, ma in discesa. Si va dalle pietraie caratterizzate da boccioni e salti alle tipiche mulattiere con gradini e rocce. Ovviamente pedalando per raggiungere la sommità. Senza negarmi la possibilità di frequentare qualche bike park come quello di Livigno ogni tanto. La VP-FREE consigliatami da Mitzcal in che categoria si inserisce? Perchè di rivenditori Santa Cruz vicino a casa nulla. Ci sono Kona GT e Intense. Grazie!

La VP-Free credo sia una bici da free-ride non estremo, visto l'assetto e i componenti. Non sono un esperto del settore ma sicuramente per quello che vuoi fare ti ci vuole una bici con quelle caratteristiche; quelle da DH puro le puoi escludere a priori perchè non ci pedali. Una SantaC. VP-Free o una Kona Stinky, o una Enduro della Specialized o una Prophet MX della cannondale possono darti (in differenti sfumature) un discreto grado di pedalabilità e un buon livello di divertimento in discesa.
Ma ce ne sono sicuramente tante altre...
 

M-Phoenix

Biker immensus
19/5/05
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Etna South-west side
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Morewood Kalula, Commencal Meta Ht Sx
La VP-Free credo sia una bici da free-ride non estremo, visto l'assetto e i componenti. Non sono un esperto del settore ma sicuramente per quello che vuoi fare ti ci vuole una bici con quelle caratteristiche; quelle da DH puro le puoi escludere a priori perchè non ci pedali. Una SantaC. VP-Free o una Kona Stinky, o una Enduro della Specialized o una Prophet MX della cannondale possono darti (in differenti sfumature) un discreto grado di pedalabilità e un buon livello di divertimento in discesa.
Ma ce ne sono sicuramente tante altre...

come non è da freeride estremo il Vp-free???? Certo che è da freeride estremo!!! secondo non serve una bike specialistica da freeride estremo ma una enduro/freeride.
Io darei un occhio a:
-Giant reign X: http://www.giant-bicycles.com/en-GB/bikes/mountain/1405/29670/

-Kona Coiler: http://www.konaworld.com/08_coilair_w.htm

-Specialized Sx trail: http://www.specialized.com/bc/SBCBkModel.jsp?sid=08SXTrail

-Scott Ransom: http://scottusa.com/product/58/685/ransom_40

-Norco Six: http://www.norco.com/bikes/mountain/all_mountain_freeride_lite/six_three.php

-Canyon Torque: http://www.canyon.com/_en/mountainbikes/index.html?b=59

-Commencal Meta 6 http://www.commencal.com/bike/mtb/2008/index.htm
e diverse altre...
e poi le costose Santa Cruz Nomad, Intense 6.6 ecc. ma ci vogliono 3000e di telaio...:omertà:
 

antobike

Biker grossissimus
5/9/05
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Ovunque IO voglia.
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come non è da freeride estremo il Vp-free???? Certo che è da freeride estremo!!! secondo non serve una bike specialistica da freeride estremo ma una enduro/freeride.
Io darei un occhio a:
-Giant reign X: http://www.giant-bicycles.com/en-GB/bikes/mountain/1405/29670/

-Kona Coiler: http://www.konaworld.com/08_coilair_w.htm

-Specialized Sx trail: http://www.specialized.com/bc/SBCBkModel.jsp?sid=08SXTrail

-Scott Ransom: http://scottusa.com/product/58/685/ransom_40

-Norco Six: http://www.norco.com/bikes/mountain/all_mountain_freeride_lite/six_three.php

-Canyon Torque: http://www.canyon.com/_en/mountainbikes/index.html?b=59

-Commencal Meta 6 http://www.commencal.com/bike/mtb/2008/index.htm
e diverse altre...
e poi le costose Santa Cruz Nomad, Intense 6.6 ecc. ma ci vogliono 3000e di telaio...:omertà:

:-) Infatti specificavo che non sono un esperto del settore...
Comunque mi esprimo anche male nel senso che intendevo dire che la VP è sicuramente più pedalabile di altre bici da free-ride che ho visto; poi il settore nello specifico è sicuramente opinabile come definizioni(si sono scritte paginate e paginate su questo forum sulle classificazioni... :-) )
 

Billo

Biker spectacularis
18/1/05
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Nella Fucina di eroi.
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direi Specialized Enduro, o, ottimo consiglio, Canyon Torque.
con le altre mi sa che pedalando ci arrivi male in cima alle salite.
specie se, da quel che mi pare di capire,(correggimi se sbaglio) non sei molto abituato alla pedalata.
 

Mitzkal

Biker augustus
Grazie per la risposta. Com' è pedalare in salita con una bici del genere? C'è un sistema per bloccare le sospensioni per favorire la pedalata? E le protezioni (pettorina casco e ginocchiere) le si portano in uno zaino? Scusa ma non so proprio nulla!

Come l'ho montata io non ci si pedala, ma con un occhio attento alla componentistica ci si riesce eccome!
La sospensione posteriore non è bloccabile, ma ho scoperto che si può far arrivare con DHX AIR (averlo saputo prima :razz:).

Sicuramente il Ninja od altri che hanno un idea FR diversa dalla mia, ti sapranno dire di più, loro la pedalano davvero!!!

P.S.: un consiglio! Sul VP-FREE, se ci vuoi pedalare, opta per una forcella corta, secondo me la 36 VAN è l'ideale. Non farti spaventare dai 215mm posteriori, io ho la 888 da 170 e apre comunque gli angoli.
 

Jose mr. doctor

Biker velocissimus
11/11/07
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Genova
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Commencal
Vorrei una bicicletta che mi permettesse di fare i percorsi che faccio con la moto, ma in discesa. Si va dalle pietraie caratterizzate da boccioni e salti alle tipiche mulattiere con gradini e rocce. Ovviamente pedalando per raggiungere la sommità. Senza negarmi la possibilità di frequentare qualche bike park come quello di Livigno ogni tanto. La VP-FREE consigliatami da Mitzcal in che categoria si inserisce? Perchè di rivenditori Santa Cruz vicino a casa nulla. Ci sono Kona GT e Intense. Grazie!

Secondo me devi farti bene i "calcoli" su quanto avrai da pedalare rispetto alle discese che andrai a fare, e cercare il giusto rapporto, perchè con certe bici soprattutto con determinati allestimenti diventano dei veri carri armati e ti posso assicurare che oltre a metterci uno sproposito di tempo ad arrivare in cima, la fatica diventa enorme.
Comunque già che ce l'hai vicino casa io mi sento di menzionare anche la Intense socom, o la più pedalabile 6.6 (...se hai tanti euri da spendere;-))
 

antobike

Biker grossissimus
5/9/05
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Ovunque IO voglia.
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Be'... se uno proprio ha un po' di soldi da spendere anche la Ellsworth Moment non è mica malaccio ... sarà che io ho una particolare passione per le Ellsworth... e sarà che la Moment con l'All Mountain ha qualcosa a che vedere... :-)
 

NoMaD

Biker novus
4/12/07
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Lecco
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Salve a tutti! E grazie per le risposte! Dovessi pensare al puro divertimento e alla possibilità di avere a disposizione un impianto di risalita andrei subito a pigliarmi un vero bombardiere da discesa, ma ahimè dal mio paese alla sommità del monte che lo sovrasta intercorrono 4 km di salita, nn iperdura, ma ci sono. Quindi opterò per un compromesso, sbilanciato però sul carroarmato che in discesa mi dia la massima sicurezza e stabilità, anche perchè una volta arrivati in cima c'è da sbizzarrirsi e da stare in giro mezza giornata solo nello scendere. Nei mezzi da voi proposti, il 90% dei mono è ad aria e le forche monopiastra. Domanda: quali sono le differenze funzionali dei mono ad aria con quelli molla olio gas di derivazione motociclistica? E al caso mio quale tipologia è più indicata? Stessa domanda per le forche. Quelle monopiastra quali vantaggi offrono rispetto a quelle bipiastra? Ed infine, che sia mono o bi, le forche si bloccano in una qualche maniera in salita mentre si pedala oppure bisogna abituarsi all' oscillazione?
Curiosità: ieri sera ho chiodato le gomme della moto siccome inizia a comparire il ghiaccio in mulattiera. Dentro ovviamente nn c' è la camera ma le mousse, che nell'enduro sono molto diffuse. Esiste un qualcosa di simile pure nel campo bc, cosichè si possa chiodare con sempilicità?
Grazie davvero per la pazienza e la disponibilità!

P.S. Vicino a casa ho trovato anche un rivenditore Commencal, oltre a Kona e Intense come già vi avevo detto, per cui la scelta si fà più ampia! Domani parte il pellegrinaggio!
 

mariuccio

Biker poeticus
27/7/07
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roma
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io mi sono preso una Instense Uzzi che si avvicina mooolto al VP-free che ti hanno suggerito solo che è mooolto più pedalabile ...... L'ho Ritirata mercoledì e mi sono fatto subito subito una salita di 15 km. circa per poi mollare tutto in discesa. Secondo me se la devi pedalare, devi rimanere su una forka monopiastra, magari regolabile in altezza .... :prost:
 

M-Phoenix

Biker immensus
19/5/05
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Salve a tutti! E grazie per le risposte! Dovessi pensare al puro divertimento e alla possibilità di avere a disposizione un impianto di risalita andrei subito a pigliarmi un vero bombardiere da discesa, ma ahimè dal mio paese alla sommità del monte che lo sovrasta intercorrono 4 km di salita, nn iperdura, ma ci sono. Quindi opterò per un compromesso, sbilanciato però sul carroarmato che in discesa mi dia la massima sicurezza e stabilità, anche perchè una volta arrivati in cima c'è da sbizzarrirsi e da stare in giro mezza giornata solo nello scendere. Nei mezzi da voi proposti, il 90% dei mono è ad aria e le forche monopiastra. Domanda: quali sono le differenze funzionali dei mono ad aria con quelli molla olio gas di derivazione motociclistica? E al caso mio quale tipologia è più indicata? Stessa domanda per le forche. Quelle monopiastra quali vantaggi offrono rispetto a quelle bipiastra? Ed infine, che sia mono o bi, le forche si bloccano in una qualche maniera in salita mentre si pedala oppure bisogna abituarsi all' oscillazione?
Curiosità: ieri sera ho chiodato le gomme della moto siccome inizia a comparire il ghiaccio in mulattiera. Dentro ovviamente nn c' è la camera ma le mousse, che nell'enduro sono molto diffuse. Esiste un qualcosa di simile pure nel campo bc, cosichè si possa chiodare con sempilicità?
Grazie davvero per la pazienza e la disponibilità!

P.S. Vicino a casa ho trovato anche un rivenditore Commencal, oltre a Kona e Intense come già vi avevo detto, per cui la scelta si fà più ampia! Domani parte il pellegrinaggio!

4km si salita non sono un cacchio :smile:! Io me ne devo fare 20 di km!!!!
quindi ti puoi prendere pure un trattore agricolo a pedali!
Scherzo, i mezzi che ti sono stati suggeriti sono bici adatte a ogni discesa possibile e ad essere pedalati anche per 50-70km. Oltre questi, e sempre delle stesse marche che ho citato ad esempio, ci sono i mezzi da freeride puro che, se è vero che devi salire solo per 4km non scarterei definitivamente.
In ogni caso: gli ammortizzatori ad aria sono l'evoluzione rispetto alla molla e non ci sono grosse differenze dal punto di vista della robustezza o della durata, stessa cosa per le forcelle ad aria. L'aria rispetto alla molla offre un peso minore, una migliore tarabilità in base al peso (si gonfiano a determinate pressioni con una pompa, mentre in quell a molla si cambia la molla), una migliore resistenza al fondocorsa. La molla offre un assorbimento + lineare e scorrevole. Questo in linea di massima, poi dipende dai vari modelli di ammo, ce ne sono di migliori e di peggiori.
Monopiastra o doppia? Al giorno d'oggi le monopiastra garantiscono una rigidità simile alle doppiapiastra rimanendo più leggere e maneggevoli (permettono di sterzare di più) Le doppiapiastra sono più indicate nelle gare di Dh, a cronometro in discesa, perchè garantiscono comunque più stabilità nelle discese scassate fatte a 80 km/h, ma se i sentieri sono stretti, ripidi, tortuosi e non si va, perchè non si potrebbe anche volendo, a velocità da moto la maneggevolezza delle monopistra è più indicata.
Poi c'è sempre chi preferisce la doppia in ongi caso. I pro e i contro come in tutte le cose.
 

NoMaD

Biker novus
4/12/07
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Lecco
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Ok mi avete tranquillizzato, ma sappiate che quando mi son perso al park di Livigno e ho dovuto pedalare una volta a valle una stab vestito da cross per un km per raggiungere l' ovovia, e ho cercato la pedivella per accendere il motore ma non c'era, perchè 'sta bici non si muoveva nonostante le pedalate, ho pensato fosse meglio la morte di quella bici lì!


Su ebay ho trovato due offerte formidabili, ma sono indeciso, vi posto le foto:





d16c_1.JPG
a 20 Euro,







e questa, prezzo se solo realmente interessati:





b1.jpg




:smile:

A parte gli scherzi, ma come mai allora le dh pure hanno mono tutti a molla? Migliore costanza di prestazioni?

P.S. Su via michelin mi dice che i km che devo fare sono quasi 10. :medita:
 

Billo

Biker spectacularis
18/1/05
20.214
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Nella Fucina di eroi.
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1 Front race-1 Front enduro-1 BDC
10 km con una dh, è meglio una martellata nelle palle, patisci, ma per meno tempo.
comprati una fr con ammo bloccabile, e la dh la compri quando puoi fare le salite meccanizzate.
dh pedalabile non esistono, e nemmeno alcune delle fr estreme che son state citate in precedenza.
alla fine ti trovi in garage una bici inutile.
pondera bene.
 

M-Phoenix

Biker immensus
19/5/05
8.165
5
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Etna South-west side
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Bike
Morewood Kalula, Commencal Meta Ht Sx
a parte che le bici da Dh servono solo per le Dh, già in freeride sono ingombranti e non si sfruttano proprio perchè è difficile raggiungere le velocità che solo sulle piste da Dh si raggiungono.
Io onestamente più che le bici sulla lista non saprei che consigliarti. Sono tutte bici da Enduro/freeride, ossia bici che rendono molto in discesa rimanendo pedalabili in salita. Perdono qualcosa rispetto alle bici da sola discesa (ma neanche tanto, dipende molto dal terreno d'uso) ma sono pedalabili e non vincolano a risalite meccanizzate. A me piace molto la Giant Reign X... .
Perchè in Dh hanno ammo a molla? Perchè la molla ha una risposta più lineare, la molla è più scorrevole rispetto all'aria (anche se gli ammo ad aria di ora quasi sono simili). Tra l'altro in Dh si hanno esigenze specifiche: si deve scendere nel minor tempo possibile tra rocce e radici e si preferisce viaggiare sulle molle perchè queste assorbono anche le formiche. Il problema del peso degli ammo a molla loro non li hanno dato che montano molle in titanio leggere (una molla in titanio costa quanto un ammortizzatore completo...), e poi non pedalano in salita!
Se invece guardi alle gare Enduro come la Mega avalanche, dove ci sono discese cronometrate e trasferimenti pedalati vedrai come le bici usate (anche dai campioni di Dh) siano di escursione intorno ai 150mm e con sospensioni ad aria.
 

Mitzkal

Biker augustus
in linea di massima una bici che non pesi più di 15kg!!!

Il mio Jackal :-)

Senza le geometrie adatte (ma anche le gambe fanno la loro parte, ovviamente), non sono nè il peso, nè l'escursione a rendere la bici pedalabile, ma credo tu lo sappia, piuttosto al nostro amico forumendolo, che non vuole fare l'acquisto sbagliato, consiglierei proprio di non badare troppo al peso (ovviamente non sforare un tetto limite che io vedo nei 18KG, per esempio), ma piuttosto alla geometria, il peso poi si può limare in seguito (se se ne sente il bisogno).

Io lascerei perdere le DH e le Slope Style ed anche l'All Mountain, ma mi concentrerei solo sulle bici da FR.

4KM di salita, non dico che siano un inezia, ma andare a cercare un mezzo performante anche in salita, per così poca strada da fare lo trovo inutile, tanto non deve fare una crono scalata e non tutti hanno il manico di Remy Absalon che si fanno km di discesa con poca escursione.

Io personalmente di km in salita con il mio nonpedalabile VP-FREE (Gazzaloddi, ruota dietro da 24", 38 fisso davanti, 888 da 170 X 19.5KG) ne ho gia fatti oltre ai 5 senza particolari problemi, anzi, aprendo tutto il pro-pedal (e alzando la sella ovviamente) non sembra per niente di avere 215mm dietro. Ovvio che preferisco prendere il Jackal se so' che c'è della salita, ma poi in discesa la differenza si sente eccome!!!

Anche la Reign X la vedo molto indicata come bicicletta, non pesa troppo, ha una bella sospensione e si presta a farsi pedalare.

Personalmente io opterei per queste:

- Bhè, VP-FREE se no non lo compravo :-)
- Giant Reign X
- Specialized Enduro SX Trail
- Mondraker Plunder R (vera macchina da salti, ma occhio a scegliere forcella, ne risente davvero la geometria)
- Iron Horse 7 point
- Versus Trigger
- Alutech Hardride o Pudel

Queste ultime 3 mi fanno impazzire, ma la HR ha il BB troppo alto per i miei gusti!
 

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