Benvenuti nella nuova sezione E-Bikes

[MENTION=98050]dubleciccio[/MENTION] i vantaggi deL centrale sono:
1. se buchi nn hai complicazioni sulla ruota. con i motori hub hai i connettori elettrici, torque arm, etc
2. bilanciamento pesi ottimale
3. consumi migliori, sfruttando il cambio gli spunti sono più bassi di una motoruota che di fatto è monomarcia e quando parte da fermo assorbe un casino
4. spunti più bassi significa anche minor impatto sulla vita della batteria
5. migliore pedalabilita' : a batteria esaurita la motoruota te ls trascini dietro, il centrale tramite la ruota libera della linea motrice è fermo
6. centralina integrata nel motore : un oggetto in meno da mettere sulla bici meno cavi in giro
7. rispetto alla posizione delicata se montato bene è sempre sotto il livello della corona anteriore, se sbatti hai sbattuto anche la corona. ci ho fatto pietraie allucinanti mai avuto problemi e cmq si può sempre fare uno slittino di alluminio
8. le corone con ruota libera rinforzata si trovano da 42 a 48 da vari fornitori, bisogna vedere le geometrie del telaio (carro posteriore) se ne consentono il montaggio. io ci ho abbinato un dual sram dietro e va alla grande ....

2fast2green ha scritto:

@dubleciccio i vantaggi deL centrale sono:
1. se buchi nn hai complicazioni sulla ruota. con i motori hub hai i connettori elettrici, torque arm, etc
2. bilanciamento pesi ottimale
3. consumi migliori, sfruttando il cambio gli spunti sono più bassi di una motoruota che di fatto è monomarcia e quando parte da fermo assorbe un casino
4. spunti più bassi significa anche minor impatto sulla vita della batteria
5. migliore pedalabilita' : a batteria esaurita la motoruota te ls trascini dietro, il centrale tramite la ruota libera della linea motrice è fermo
6. centralina integrata nel motore : un oggetto in meno da mettere sulla bici meno cavi in giro
7. rispetto alla posizione delicata se montato bene è sempre sotto il livello della corona anteriore, se sbatti hai sbattuto anche la corona. ci ho fatto pietraie allucinanti mai avuto problemi e cmq si può sempre fare uno slittino di alluminio
8. le corone con ruota libera rinforzata si trovano da 42 a 48 da vari fornitori, bisogna vedere le geometrie del telaio (carro posteriore) se ne consentono il montaggio. io ci ho abbinato un dual sram dietro e va alla grande ....

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Ciao
Sono convinto che il futuro sia motore centrale, non c'è dubbio... per i motivi che hai citato tu e per uso off-road perciò per MTB sia + indicato...
Ciò però non toglie che il centrale applicato su una MTB tipo bafang per intenderci abbia le due limitazioni che ho accennato e cioè:
1) su telai dove l'obbliquo non viene su da subito bello verticale, ma fa una curva o parte dritto inizialmente... il motore rimane un po' bassino e certi percorsi tecnici fatti lentamente... copiati per intenderci e non saltati si possa rischiare di sbattere il motore... pensa che sono riuscito a toccare l'hammerschmidt... te pensa un motore... ribadisco che in discesa non sono quello che salta e fa "galleggiare" la bike andando giù deciso... al contrario vengo giù un po' timoroso... sono un babbeo in discesa per intenderci.
2) sul tuo punto 3 e 5 non sono proprio convinto... avere un 42 davanti (tralasciamo il 48) per me è un po' un limite... se consideriamo che un mono corona tipo XX1 sia si una gran cosa in fatto di peso, semplicità, semplificazione ecc... ma rimane pur sempre un compromesso (e si parla per biker della domenica di 28 max 32 passando per un 30) ne parlo per esperienza personale ovviamente... perciò il rischio (come ho notato da un mio amico di "merende che ha appunto il Bafang centrale) e di chiedere più al motore per sopperire alla mancanza del 22 davanti... non parliamo se ti finisce la batteria o hai qualche guasto elettrico... con un 42 davanti (mettiamo il caso che dietro non hai badato a spese ed hai messo un 42 dietro perciò ad oggi un pacco pignioni XX1)... 25 Kg circa di bike... certe salite... almeno io (e chi mi conosce sa che ho una discreta gamba) me le sogno... invece con un 22 e nel mio caso ho montato un Generale Lee da 40 dietro... pian pianino le salite te le faccio tutte o quasi e puoi chiedere meno contributo al motore...
Perciò un Bafanghino portato più verso l'obbliquo e quindi meno esposto con davanti un 32 (meglio un 28) sarebbe il top... meglio del Bosch che rispetto a quest'ultimo lavora a bassi regimi assistendoti quando se ne ha più bisogno e cioè nei ripidoni negli strappi nel tecnico...
Sono convinto che è questione di tempo (e neanche tanto)... verrà fuori un motorino del genere... e io sarò il primo ad installarlo......
Per ora mi godo il mio Bafanghino al mozzo che fa il suo onesto lavoro e per un po' mi voglio godere l'hammerschmidt che è uno degli aggeggi + bellI che hanno inventato per la MTB... buona e-mtb a tutti... E la butto lì... A QUANDO UN BEL RADUNO DI E-MTBIKERS???

L'hammerschmidt è un miracolo di ingegneria ;) Sono d'accordo con te sulle corone, aggiungo due cose :
1. Sulle mie realizzazioni cerco sempre di mettere dietro una cassetta con un rampichino, un primino corto corto per emergenze
2. Costruisco eBike da qualche anno e per chi ne fa uso intenso assemblo io stesso le batterie, faccio sempre montare un Cycle Analyst per tenere sott'occhio i consumi ed i Wh che rimangono in batteria perchè gli indicatori commerciali a Led o LCD danno una indicazione troppo generica (per capirci i 3/5 livelli)
3. Consiglio sempre di predisporre una presa supplementare per un "batterino" di emergenza, anche una Lipo da 5 Ah che ti aiuta a tornare in caso di emergenza. Certo è un altro Kg di peso ma se ti porti l'acqua per te ... devi dissetare anche lei.

Oppure a voler rimanere bassi con i pesi con 100 gr si monta un'interfaccia bluetooth sulla batteria, una app gratuita sullo smartphone che comunque ti porti dietro, e che diventa il cruscotto della ebike, ti tieni sotto occhio watt, volt e tutti i dati che ti servono per monitorare la batteria.

Cruscotto via bluetooth :


Per l' "eRaduno" sarebbe una figata !!! Io nel mio piccolo ho organizzato qualche mese fa un giro sui Monti Cimini tra eAmici e si potrebbe replicare, avevo anche messo a disposizione la mia officina mobile che durante il pranzo ha fatto la "flebo", come l'hanno soprannominata gli amici, di ricarica alle ebike assetate (ha 300 Ah di batterie di servizio e inverter a bordo). Non so se come zona andrebbe bene, qui di percorsi ce ne sono una marea e a tutti i livelli ... da passeggiata a downhill estremo. Qui per esempio puoi vedere un giretto tranquillo di 50 Km che uso per fare i test (zona Lago di Vico - Viterbo). Forse sarebbe il caso di aprire un post ad hoc eventualmente ... magari sentendo i moderatori, che dici ?

Per il raduno se si organizza io ci sono... per i percorsi se non si va sull'estremo a me vanno bene tutti, naturalmente sceglierei un periodo meno fangoso di questo... tipo da aprile maggio in avanti... giornate più lunghe + calde e appunto meno fangose.

Mi spieghi dove si monta il Cycle Analyst? magari anche con foto se ne hai.
Alla batteria di riserva ci avevo pensato... ma poi ho paura di far conto anche su quella e perciò rischierei di rimanere a secco con entrambe le batterie... a parte gli scherzi la batteria per me è forse il componete di una e-mtb + importante anche del motore, perché è inutile avere un super motore e poi non hai una batteria adeguata.
Un problema quando si va ad elettrificare una mtb biammortizzata (possibilmente con escursioni lunghe) è il posizionamento della batteria sul telaio... ribadisco sul telaio, perché io non sono disposto a portarmi dietro 5 kg di batteria sulle spalle...
Purtroppo anche se di modelli di MTB da enduro e da free-ride ne fanno una vagonata sia da 26 che ultimamente da 27,5 e da 29... i telai sono sempre più compatti e l'ammortizzatore è sempre fra le p...le, perciò inelettrificabili... ci vorrebbe un artigiano nostrano come Ancillotti, MDE, che fanno biammortizzate anche dalle lunghe escursioni che costruissero un telaio apposito da elettrificare con il motore che vuoi e con tanto spazio per la batteria.

Il CA come display si monta sul manubrio :

ca.jpg

come cablaggio si può montare in due modi, con il connettore proprietario che si interfaccia con la controller, se questa lo prevede, o tramite un sensore (shunt) che si interpone su un fase dell'alimentazione tra batteria e controller. Quando noi lo forniamo diamo un nostro schema semplificato che spiega la cosa in modo intuitivo, comunque se hai bisogno di maggiori info contattami in MP.

Circa le batterie quoto, è in questo reparto poi che si vede la differenza tra chi monta kit preconfezionati e chi lavora in modo più customizzato, non voglio fare lo sborone ma di seguito puoi vedere lo studio di un pacco LiFEPO4 su una Scott carbonio dove non c'entrava nessuna batteria standard :

20130808_085452.jpg
20131106_122830.jpg

Alla fine c'è entrata una 36V 15 Ah con 30C di scarica

Il CA (come lo chiami tu) può sostituire il display... dove vi è appunto il livello di batteria, che come dici tu non è preciso ma approssimato (che comunque una volta capito ci si prendono le dovute misure) il conta Km il livello di assistenza... o bisogna montare entrambi?... se così fosse ci rinuncio, perché assieme al garmin montare sulla mia bike sembrerebbe di mettersi al comando di un aereo plano...

Visto che sull'argomento mi sembra che ne sai ed hai esperienza... non sarebbe male aprire un post dedicato ai tipi di motore con foto (per quelle per quel che posso... do un contributo...) e spiegazioni come hai fatto fino ad ora, elencando pregi e difetti senza bisogno di andare (a meno che uno non lo richieda) sul tecnico... che per noi utilizzatori finali rischia di essere un po' ostico da "digerire"... da farsi in pratica una idea di che motori ci sono in commercio, le batterie (e qui si apre un mondo) per es. indicare le migliori che ci sono in commercio per es le Panasonic XXX o le Samsung XXX in un case di queste dimensioni si potrebbe fare una batteria di queste caratteristiche XXX che ti può dare questa autonomia ecc...
Dei post appunto che evolvono e che sono sempre aggiornati all'ultimo ritrovato in fatto di motori e batterie che sono le due cose + importanti in una elettrificazione... poi ben venga anche il contorno con centraline, Pass , display ecc...
Io pensavo di aprire un post con gli ultimi modelli (allegando foto o link) di bike ovviamente biammortizzate che si prestano ad essere elettrificate... guardando in primis lo spazio a disposizione per la batteria e poi quale motore può montare perciò indagare che tipo di movimento centrale monta (perché se press fit ad oggi non c'è motore che puoi montare se non sbaglio) se ha il perno passante o ancora (cosa oggi sempre più rara) il QR.
Perché sono convinto che assemblare (anche se non di persona) una bike come la vuoi te con la componentistica sia meccanica ed elettrica che si vuole sia una gran gioia anche se alla fine come spesa si sta al pari di una e-mtb già preconfezionata la soddisfazione almeno per me non sia la stessa ed in più (e questo me lo puoi confermare) ci si ritrova un prodotto anche migliore prestazionalmente sia meccanicamente che elettricamente.
Sarà che la castomizzazione mi è sempre piaciuta sia in campo MTB che SURF (windsurf kitesurf e SUP)... a casa ho ancora una vecchia tavola da kite castomizzata con la grafica del mio soprannome appunto CiccioCiccio che potete vedere nel mio Avatar che ogni volta che la vedo mi riempie di gioia e di ricordi...

Ciao, mai avuto problemi con le LIPO? Al momento i maggiori costruttori mondiali le sconsigliano: la motivazione è che l'amperaggio tra le varie celle può variare anche sensibilmente creando instabilità. Hai feedback in questo senso? Grazie e buon divertimento!
PS: Bafang lavora con qualsiasi batteria, ma dopo la visita in azienda dei loro vertici ho capito che lavorano con prodotti cinesi;
PS2: sulle applicazioni estreme... si potrebbe aprire un dibattito a sè... sono necessarie? Per ottenere cosa? Bici fuorilegge che salgono ai 40 all'ora? A mio parere i motori legali (depotenziati) da 250W sono più che sufficenti, piuttosto auspico un aumento delle prestazioni dei pacchi batteria.

PS2: sulle applicazioni estreme... si potrebbe aprire un dibattito a sè... sono necessarie? Per ottenere cosa? Bici fuorilegge che salgono ai 40 all'ora? A mio parere i motori legali (depotenziati) da 250W sono più che sufficenti, piuttosto auspico un aumento delle prestazioni dei pacchi batteria.

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Sulle applicazioni estreme sono d'accordo con te... che non è più MTB ma moto elettriche... ma un pelo di brio in + non guasta... per brio intendo motori con potenze di 350-500W max e non tanto per raggiungere i 40 Km/h... ma in quelle situazioni dove... sei solo o con altri e-mtb ed hai voglia di dare tutto sia muscolarmente che elettricamente per puro divertimento o spiga, ha iniziato a piovere, ti è passato l'orario ed hai fretta di tornare a casa... ecc.
Si parla naturalmente, sempre e comunque di pedalata assistita...

Ottima la nuova sezione ebike..

Sopratutto perchè spero che ci siano bei test sulle novità, quest'anno c'è stata una vera e propria esplosione delle proposte, sopratutto motorizzate bosch..

Io ne sto pedalando una da un anno ormai, è una haibike bosch, dopo l'infortunio è l'unico modo per godermi la montagna, e devo dire che il sistema tedesco con sensore di coppia risulta essere molto gradevole da pedalare, non dando mai la sensazione motorino..

Aldilà dei pregi bisogna tenere cmq conto che in base alle proprie possibilità con queste mtb si puo arrivare a fare anche percorsi con il doppio o il triplo del dislivello a cui si è abituati, quindi le parti meccaniche sono stressate particolarmente..

Io in un anno ho fatto circa 100 km di dislivello, ma ho cotto 2 paia di dischi, sfasciata la pinza posteriore, rotta la catena e usurato il pacco pignoni, cose che almeno mi durano 2 stagioni sulle mie mtb tradizionali.

2fast2green ha scritto:

Il CA come display si monta sul manubrio :

ca.jpg

come cablaggio si può montare in due modi, con il connettore proprietario che si interfaccia con la controller, se questa lo prevede, o tramite un sensore (shunt) che si interpone su un fase dell'alimentazione tra batteria e controller. Quando noi lo forniamo diamo un nostro schema semplificato che spiega la cosa in modo intuitivo, comunque se hai bisogno di maggiori info contattami in MP.

Circa le batterie quoto, è in questo reparto poi che si vede la differenza tra chi monta kit preconfezionati e chi lavora in modo più customizzato, non voglio fare lo sborone ma di seguito puoi vedere lo studio di un pacco LiFEPO4 su una Scott carbonio dove non c'entrava nessuna batteria standard :

20130808_085452.jpg
20131106_122830.jpg

Alla fine c'è entrata una 36V 15 Ah con 30C di scarica

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ciao,peso di tale batteria??

mcpelo68 ha scritto:

ciao,peso di tale batteria??

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6,5 Kg compreso telaietto in alluminio ed elettronica di controllo

dubleciccio ha scritto:

Il CA (come lo chiami tu) può sostituire il display... dove vi è appunto il livello di batteria, che come dici tu non è preciso ma approssimato (che comunque una volta capito ci si prendono le dovute misure) il conta Km il livello di assistenza... o bisogna montare entrambi?... se così fosse ci rinuncio, perché assieme al garmin montare sulla mia bike sembrerebbe di mettersi al comando di un aereo plano...

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Il Cycle Analyst (CA) ti da anche km/h, contakm parz e totale, di solito il llivello di assistenza si gestisce con un microswitch a tre posizioni come questo :

http://www.mtb-forum.it/community/forum/attachment.php?attachmentid=186516&stc=1&d=1391364634

2fast2green ha scritto:

6,5 Kg compreso telaietto in alluminio ed elettronica di controllo

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domanda :
se uno volesse divider che ne sò , una batteria del genere in 2 parti , del tipo 3kili nello zaino e il resto distribuito sul telaio,può nasce un problema poi a gestire le 2 elettroniche di controllo e le relative ricariche o al di là dei cablaggi è fattibile?. ti chiedo questo perchè io ho un telaio che mal si sposa con il creare una nicchia come la tua x mancanza di spazio vitale e infilare oltre 6 kili sulle spalle è improponibile..
allora pensavo a creare 2 tubi contenitori da fissare ai lati del tubo obliquo ma penso che al max x tubo ci possa infilare 3, forse 4 pile per tubo,quindi penso insufficiente per arrivare a una buona autonomia...o mi sbaglio?
dimenticavo supponendo di sfruttare una batteria del genere con un motore da 350w...che target kilometrico si potrebbe avere sfruttandolo in salita come poi presumo fai tu?
avrei sufficiente forza in aiuto o sarebbe meglio optare per una tipologia tipo il bafang centrale da 750w?

posti una foto laterale della tua bici ?

2fast2green ha scritto:

posti una foto laterale della tua bici ?

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la vedi nel mio profilo


è questo il telaio
www.mtb-forum.it/community/forum/album.php?albumid=1873&pictureid=70934

Considera che il bwfang bbs01 36v 250w consuma circa 8 wh/km, una batteria 36v 10ah fa 360 Wh, ergo 360/8 = 45 km di autonomia stimata. considera che il 350 e il 750 lavorano a 48v quindi piu celle = più peso

2fast2green ha scritto:

Considera che il bwfang bbs01 36v 250w consuma circa 8 wh/km, una batteria 36v 10ah fa 360 Wh, ergo 360/8 = 45 km di autonomia stimata. considera che il 350 e il 750 lavorano a 48v quindi piu celle = più peso

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ok ma un 250w è sufficiente x smuovere un telaio del genere o si surriscalda parecchio??
il 350w hai idea del consumo??

Negativo , non l'ho ancora misurato. Ho visto la tua bici, per assurdo non è difficilissimo, anzi, devi solo verificare cosa succede se allarghi il telaio di 4 cm per parte ! Mi spiego : io farei un sovratelaio in alluminio aero con sezione a U che metti da sopra a sotto e agganci con sistemi a sgancio rapido (tipo sella da cavallo). La parte che tocca al telaio la si riveste con microspugna adesiva compressa (2 mm). Dentro ci metti ad occhio fino a 8 celle per parte, totali 52 V, puoi quindi usare sia il 350W che il 750W a 48V. Lo metti quando ti serve e peserebbe ad occhio 5,8 Kg compresa struttura). Tieni il peso al centro. Devi solo verificare magari facendoti una sagoma posticcia in cartone come ti ingombra) ... Un'idea di massima della disposizione delle celle :

http://www.mtb-forum.it/community/forum/attachment.php?attachmentid=186534&stc=1&d=1391380342

e così sarebbe la sagoma esterna a grandi linee ...

http://www.mtb-forum.it/community/forum/attachment.php?attachmentid=186535&stc=1&d=1391380710

2fast2green ha scritto:

Negativo , non l'ho ancora misurato. Ho visto la tua bici, per assurdo non è difficilissimo, anzi, devi solo verificare cosa succede se allarghi il telaio di 4 cm per parte ! Mi spiego : io farei un sovratelaio in alluminio aero con sezione a U che metti da sopra a sotto e agganci con sistemi a sgancio rapido (tipo sella da cavallo). La parte che tocca al telaio la si riveste con microspugna adesiva compressa (2 mm). Dentro ci metti ad occhio fino a 8 celle per parte, totali 52 V, puoi quindi usare sia il 350W che il 750W a 48V. Lo metti quando ti serve e peserebbe ad occhio 5,8 Kg compresa struttura). Tieni il peso al centro. Devi solo verificare magari facendoti una sagoma posticcia in cartone come ti ingombra) ... Un'idea di massima della disposizione delle celle :

http://www.mtb-forum.it/community/forum/attachment.php?attachmentid=186534&stc=1&d=1391380342

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interessante...proverò a vedere e a sagomare qualcosa x vedere cosa ci salta fuori!!

2fast2green ha scritto:

e così sarebbe la sagoma esterna a grandi linee ...

http://www.mtb-forum.it/community/forum/attachment.php?attachmentid=186535&stc=1&d=1391380710

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PS: tra l'altro poi,era qualcosa del genere che avevo in mente io, se non x il fatto di cercar di rimanere il più parallelo possibile al tubo diagonale e metter se ci stanno tipo 2 file da 3 per lato e il resto in zaino; è x questo che alla mia prima domanda ti avevo chiesto cosa comportava spezzare in 2 batterie il tutto! perchè sia esteticamente che poi in pratica, ho paura che perda di maneggevolezza il telaio,con tutto quel peso appeso!oppure è una falsa paura?
ho visto che però il 350w c'è sia in 36v che in 48v!!
DOMANDA: in parole povere, cosa comporta un differente voltaggio tra 36v e 48v?