attendibilità Google earth/GPS

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balvenie

Biker tremendus
10/8/09
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ciriè
www.flickr.com
Ciao ragazzi, qualcuno la fuori sa dirmi l'attendibilità di questi due strumenti per il calcolo del dislivello degli itinerari? Con google earth io traccio l'itinerario a mano seguendo le strade e i sentieri che si riescono a vedere.
Il Gps risulta altrettanto attendibile? su un tracciato molto saliscendi, anche con discese molto lievi, quale dei due strumenti riesce ad essere piu preciso?
Qualcuno mi diceva che Google earth non è abbastanza affidabile quanto un GPS utilizzato sul campo. La mia idea è opposta in quanto io (penso) che il gps tracci dei punti "una tantum" e tragga i suoi calcoli, mentre invece l'itinerario su Google earth mi sembra che tracci metro per metro.
Ho ragione?
 

scratera

Biker nirvanensus
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...già google heart non è attendibile in molte zone sulle tracce presenti....:spetteguless:
...i navigatori tipo garmin hanno la possibilità di tracciare i punti in maniera automatica aumentando o diminuendo la frequenza....possonno registrarli in base alla distanza arrivando fino ad un max di un punto ogni 10m ...possono registrare in funzione del tempo arrivando a battere un punto al sec....stà all'utente decidere quale sia la sua priorità
...se poi scelgo un garmin col barometro incorporato posso avere una ulteriore misura che non viene gestita a livello di file.gpx ma viene visualizzata in un apposito campo dati e se setto il garmin posso correggere il barometro in automatico in quanto come tu ben sai i classici barometri se usati come altimetri proprio perchè influenzati dalle variazioni barometriche sono precisi solo nel brevissimo periodo mentre il dato che viene ricavato dai dati satellitari è preciso nel lungo periodo.....leggiti questo bel documento [url]http://download.garmin.it/Altimetrospiegato.pdf[/URL]
....o-o.....
 

scratera

Biker nirvanensus
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...se poi scelgo un garmin col barometro incorporato posso avere una ulteriore misura che non viene gestita a livello di file.gpx ma viene visualizzata in un apposito campo dati
...intendo dire che nel file.gpx avrò una stringa con riportato il dato altitudine ricavato dai satelliti ma non quello corretto tramite la correzzione attenuta dal barometro .....
 

FabryLorenz

Biker perfektus
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...intendo dire che nel file.gpx avrò una stringa con riportato il dato altitudine ricavato dai satelliti ma non quello corretto tramite la correzzione attenuta dal barometro .....

Se il GPS ha l'altimetro barometrico il dato di altitudine riportato nel file .gpx (o nel file .fit) è quello del barometrico, non quello dei satelliti. Sicuramente è così per Edge (305, 800), Colorado ed Oregon che possiedo o ho posseduto.
 

frder

Biker tremendus
7/11/06
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Se il GPS ha l'altimetro barometrico il dato di altitudine riportato nel file .gpx (o nel file .fit) è quello del barometrico, non quello dei satelliti. Sicuramente è così per Edge (305, 800), Colorado ed Oregon che possiedo o ho posseduto.
Ed è cosi anche per il Vista b/n, 60csx e 62s. Altrimenti non avrebbe senso avere un altimetro barometrico se poi i dati di quota registrati sono quelli della quota gps.

Nelle stringhe NMEA invece viene sempre riportata la quota gps e, se disponibile, la correzione geoide-ellissoide.

francesco
 

balvenie

Biker tremendus
10/8/09
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ciriè
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...già google heart non è attendibile in molte zone sulle tracce presenti....:spetteguless:
...i navigatori tipo garmin hanno la possibilità di tracciare i punti in maniera automatica aumentando o diminuendo la frequenza....possonno registrarli in base alla distanza arrivando fino ad un max di un punto ogni 10m ...possono registrare in funzione del tempo arrivando a battere un punto al sec....stà all'utente decidere quale sia la sua priorità
Io ho notato però che con google earth tracciando un itinerario con il mouse il software fa variazioni altimetriche anche di un solo metro ed è satellitare ovviamente. i dislivelli finali sembrano di piu perchè esso riesce a calcolare anche un minimo dislivello in pochi metri che magari alcuni gps non fanno
 

scratera

Biker nirvanensus
30/6/07
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...avete ragione...ho fatto una verifica oggi impostando quota 2000 con i piedi in ammollo a mare...e la registrazione.gpx tiene conto della quota impostata manualmente e nel giro di un'ora si è autocalibrata a 1m....mentre il dato altimetrico di ascesa o discesa totale non varia...quest'ultimo tiene conto della differenza presione atmosferica e viaggia per conto suo...
...mi autopunisco....:pirletto::pirletto:...

....balvenie se si va a leggere i dati punto pr punto si può vede variare la quota con una precisione di due numeri dopo la virgola....mentre il dato che si legge sulla quota totale di ascesa e discesa tiene conto di ogni piccola variazione....
 

ramolaccio

Biker tremendus
26/4/06
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Il dato di Google Earth è completamente sballato perché si basa su dati diciamo imprecisi. I dati DEM a cui si riferisce sono fette di 90x90 metri e quindi si può capire quale è la precisione.
Se ne è già discusso diverse volte.
Per il fatto dei file .gpx confermo che quello che esce dai vari strumenti è la correzione fra satellitari e barometrico. Non avrebbe proprio senso avere un barometro se poi non lo si usa, no?
 

skiro

Biker novus
14/3/08
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front
Ciao ragazzi, qualcuno la fuori sa dirmi l'attendibilità di questi due strumenti per il calcolo del dislivello degli itinerari? Con google earth io traccio l'itinerario a mano seguendo le strade e i sentieri che si riescono a vedere.
Il Gps risulta altrettanto attendibile? su un tracciato molto saliscendi, anche con discese molto lievi, quale dei due strumenti riesce ad essere piu preciso?
Qualcuno mi diceva che Google earth non è abbastanza affidabile quanto un GPS utilizzato sul campo. La mia idea è opposta in quanto io (penso) che il gps tracci dei punti "una tantum" e tragga i suoi calcoli, mentre invece l'itinerario su Google earth mi sembra che tracci metro per metro.
Ho ragione?

ciao a tutti, leggo da tanto tempo il forum è questa è la prima volta che scrivo......
Spero di esservi utile.... innanzi tutto google earth e gps solo totalmente diversi tra loro poiche:

il primo è una cartografia pertanto ha un errore dettato dal fatto che da un elissoide di rotazione (sfera schiacciata ai poli) si trasforma inevitabilmente in un piano, pertanto man mano che ti allontani dall'asse secante tra sfera e cilindo l'errore aumenta esponenzialmente, Gauss risolvendo questa equazione decise di dividere questo errore dividendo la terra in fusi (fette)
Nel sistema UTM sono 60. L'italia è nel fuso 32-33-34
quindi per quanto riguarda la planimetria un punto selezionato del video non coincide perfettamente con le proprie coordinate geografiche poichè se sei molto lontano dall'asse del fuso l'errore potrebbe essere sostenuto.
Invece l'altimetria è del tutto indicativa in quanto credo che si sia utilizzata l'aerofotogrammetria che ha puramente valore indicativo.
(se ci sono alberi, non vi dico che casino)


con il GPS invece, visto che si parla di differenza di quote tra un punto e l'altro, non importa se la misura si riferisce a l'elissoide di riferimento (puramente teorico di nome WGS84) o se si riferisce alle quote ortometriche (riferite al livello del mare, maerografo di Genova per lo stato italiano)
pertanto
un sistema gps come garmin che ha la particolarità di ricevere il segnale da due diverse costellazioni gps e glonass in monofrequenza, penso che si possa ottenere un errore in quota di circa + o - 10 metri, che per la mtb credo che sia del tutto accettabile. per la planimetria l'errore sarà di circa 5 metri.
Per le misurazioni di preciosione in maniera dinamica (al volo) si utilizzano ultimamente delle tecnologie in gps doppia frequenza (L1,L2) con correzione RTK (con stazioni fisse di coordinate note), dove si arriva in tempo reale ad un errore di circa 20 millimetri in quota (sempre riferita all'elissoide) e 10 mm in planimetria.
misure del tutto accettabili per il tracciamento di una strada o autostrada.
Ho visto che Garmin fa una correzione tra elissoie e geoide ma visto che le distanze che si percorrono in mtb sono piccole rispetto alle dimensioni della terra sono dei dati che ,anche se credo abbastanza sbalgiati, possono essere ritenuti validi.

quindi GPS assolutamente.

Spero di esservi stato utile.
Saluti
 

frder

Biker tremendus
7/11/06
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Rimini
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il primo è una cartografia pertanto ha un errore dettato dal fatto che da un elissoide di rotazione (sfera schiacciata ai poli) si trasforma inevitabilmente in un piano, pertanto man mano che ti allontani dall'asse secante tra sfera e cilindo l'errore aumenta esponenzialmente, Gauss risolvendo questa equazione decise di dividere questo errore dividendo la terra in fusi (fette)
Nel sistema UTM sono 60. L'italia è nel fuso 32-33-34
quindi per quanto riguarda la planimetria un punto selezionato del video non coincide perfettamente con le proprie coordinate geografiche poichè se sei molto lontano dall'asse del fuso l'errore potrebbe essere sostenuto.

Stai facendo un pò di confusione.
Lasciamo stare le varie proiezioni e gli ellissoidi di riferimento (caso mai bisogna parlare di piani secanti o tangenti, non di assi), gli errori di Google Earth non c'entrano niente nè con la cartografia nè con le proiezioni. Molto semplicemente le varie tavolette che compongono l'immagine a video a volte non sono calibrate bene. Sono calibrate meglio quelle di Bing e del Portale Cartografico.

Invece l'altimetria è del tutto indicativa in quanto credo che si sia utilizzata l'aerofotogrammetria che ha puramente valore indicativo.
(se ci sono alberi, non vi dico che casino)
Sbagliato, si usano dati DEM (credo con griglia 90x90), gli alberi non c'entrano niente.

Ho visto che Garmin fa una correzione tra elissoie e geoide ma visto che le distanze che si percorrono in mtb sono piccole rispetto alle dimensioni della terra sono dei dati che ,anche se credo abbastanza sbalgiati, possono essere ritenuti validi.
La correzione geoide-ellissoide non c'entra niente con le distanze percorse, serve solo per avere la quota ortometrica.

francesco
 

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