Am enduro consigli

  • La Pinarello Dogma XC è finalmente disponibile al pubblico! Dopo averla vista sul gradino più alto del podio dei campionati del mondo di XC 2023 con Tom Pidcock (con la full) e Pauline Ferrand-Prevot (con la front), Stefano Udeschini ha avuto modo di provarla sui sentieri del Garda
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Strauss

Biker forumensus
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Montese (MO)
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In pratica tra un filetto di chianina e una suola di scarpa su letto di rucola meglio la seconda :mrgreen:
Scherzi a parte per me il contatto personale è il bello dell’esperienza di acquisto che offre un artigiano di questa levatura.
Il sito è fondamentale commercialmente ... quando la bici è completamente personalizzabile già ha un peso differente.
Ancillotti il marketing lo fa voi test bike e le gare, io non scarterei un prodotto così per il sito.
Comunque si è partiti da bici di fascia completamente diversa.
Guarda così è essere quasi allo snobbismo, io sono artigiano e posso fare il c...o che mi pare..ok scelta tua e ok scelta mia comprare altro; trovo che l'artigianalità sia un valore aggiunto importantissimo il special modo nel nostro paese però qui se mi permetti non stiamo parlando di Pagani tutt'altro. Poi è giusto quello che dici tu, la fascia di prodotto richiesta ad inizio discussione è un'altra ma ciò non pregiudica il valore tecnico del mezzo secondo me, ci sono molte bici che vanno benone senza essere chicche di artigianalità.
Detto questo in questo momento uso un telaio fatto a mano in questo momento
 

Strauss

Biker forumensus
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Montese (MO)
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Ho la Occam m10, 13.2 kg in taglia m.
Mi trovo bene sia in salita che in discesa.

Fossi in te però comprerei una downcountry: salgono come missili anche se non hai la gamba e se hai manico in discesa ci puoi fare la rampage. :smile:
Il downcontry sarà la bici definitiva per tutti....
Scherzi a parte io penso di essere stato tra i pochi nel credere che molto spesso le trail bastano e avanzano per fare il 90% di quello che un rider medio fa, infatti le bici con le quali ad oggi mi sono divertito di più sono state due trail
 

McVit_II

Biker tremendus
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Astoria
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Goonies
Guarda così è essere quasi allo snobbismo, io sono artigiano e posso fare il c...o che mi pare..ok scelta tua e ok scelta mia comprare altro; trovo che l'artigianalità sia un valore aggiunto importantissimo il special modo nel nostro paese però qui se mi permetti non stiamo parlando di Pagani tutt'altro. Poi è giusto quello che dici tu, la fascia di prodotto richiesta ad inizio discussione è un'altra ma ciò non pregiudica il valore tecnico del mezzo secondo me, ci sono molte bici che vanno benone senza essere chicche di artigianalità.
Detto questo in questo momento uso un telaio fatto a mano in questo momento

Perdonami Strauss ma la stai vedendo da un punto di vista sbagliato.
Tomaso non è assolutamente snob e non pensa “posso fare il c..o che mi pare”.
Molto più semplicemente, ha scelto di rimanere in una realtà tutta sua di puro artigianato al 100%, senza andare oltre. Ciò significa che lui e il suo babbo riescono a fare 40, 50 telai al massimo all’anno e di più non gliela fanno, e non vogliono nemmeno farne di più perché ciò significherebbe darsi dei connotati più “industriali” per soddisfare numeri crescenti.
Questione di priorità, e io le loro le condivido appieno. Anzi ti dirò, spero proprio che continuino così per sempre perché a me questo modo di fare “impresa” piace un casino e mi rende orgoglioso di possedere una Ancillotti!

In ogni caso ci sono altre ennemila bike con bellissimi siti Internet altrettanto valide, giustamente ognuno di noi grazie a questa vastissima platea di mercato non ha che l’imbarazzo della scelta, e meno male direi!!

Trovo però scorretto attribuire agli Ancillotti colpe che non hanno: non rispondono al telefono, sono snob, “posso fare il c…o che mi pare”…… ecco, questo semplicemente non è vero e sarebbe moralmente preferibile non alimentare falsità.

Cmq, questa non doveva essere una discussione sugli Ancillotti, siamo OT, quindi chiudiamola qui e buon proseguimento nella ricerca della tua bici ideale!! :prost:
 
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dang67

Biker cesareus
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Desio
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Orbea Oiz M60
Il downcontry sarà la bici definitiva per tutti....
Scherzi a parte io penso di essere stato tra i pochi nel credere che molto spesso le trail bastano e avanzano per fare il 90% di quello che un rider medio fa, infatti le bici con le quali ad oggi mi sono divertito di più sono state due trail

Tante delle cose che faccio con la occam le facevo anche con la oiz (e non mi considero un manico): ma c'è una bella differenza tra scendere rilassato e scendere che rischi di andare per terra alla minima distrazione.

Una AM o enduro light come la occam ti perdona tanto: cosa molto utile soprattutto se sei stanco come spesso capita sui lunghi giri alpini.

Certo i passi trialistici continui a non saperli fare: ma su quelli scendi e spingi.
 
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tunerz

Biker Birraiolos
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Brixia!
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la mia
Tante delle cose che faccio con la occam le facevo anche con la oiz (e non mi considero un manico): ma c'è una bella differenza tra scendere rilassato e scendere che rischi di andare per terra alla minima distrazione.

Una AM o enduro light come la occam ti perdona tanto: cosa molto utile soprattutto se sei stanco come spesso capita sui lunghi giri alpini.

Certo i passi trialistici continui a non saperli fare: ma su quelli scendi e spingi.
Parole sante

Per rimanere in tema,consiglio di buttare un occhio alle Cube stereo..provata per gioco dato che ho sempre snobbato cube,ordinata appena sceso
 

Strauss

Biker forumensus
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Montese (MO)
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Perdonami Strauss ma la stai vedendo da un punto di vista sbagliato.
Tomaso non è assolutamente snob e non pensa “posso fare il c..o che mi pare”.
Molto più semplicemente, ha scelto di rimanere in una realtà tutta sua di puro artigianato al 100%, senza andare oltre. Ciò significa che lui e il suo babbo riescono a fare 40, 50 telai al massimo all’anno e di più non gliela fanno, e non vogliono nemmeno farne di più perché ciò significherebbe darsi dei connotati più “industriali” per soddisfare numeri crescenti.
Questione di priorità, e io le loro le condivido appieno. Anzi ti dirò, spero proprio che continuino così per sempre perché a me questo modo di fare “impresa” piace un casino e mi rende orgoglioso di possedere una Ancillotti!

In ogni caso ci sono altre ennemila bike con bellissimi siti Internet altrettanto valide, giustamente ognuno di noi grazie a questa vastissima platea di mercato non ha che l’imbarazzo della scelta, e meno male direi!!

Trovo però scorretto attribuire agli Ancillotti colpe che non hanno: non rispondono al telefono, sono snob, “posso fare il c…o che mi pare”…… ecco, questo semplicemente non è vero e sarebbe moralmente preferibile non alimentare falsità.

Cmq, questa non doveva essere una discussione sugli Ancillotti, siamo OT, quindi chiudiamola qui e buon proseguimento nella ricerca della tua bici ideale!! :prost:
Come dici tu siamo fuori argomento meglio lasciare perdere, anche se penso abbiamo due punti di vista diverse e abbastanza lontani, ma il mercato è molto grande per soddisfare le esigenze di tutti!
 

Strauss

Biker forumensus
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Tante delle cose che faccio con la occam le facevo anche con la oiz (e non mi considero un manico): ma c'è una bella differenza tra scendere rilassato e scendere che rischi di andare per terra alla minima distrazione.

Una AM o enduro light come la occam ti perdona tanto: cosa molto utile soprattutto se sei stanco come spesso capita sui lunghi giri alpini.

Certo i passi trialistici continui a non saperli fare: ma su quelli scendi e spingi.
E' come al solito anche un problema di definizione...per me trail aggressiva vuol dire la Gt Sensor X che avevo con 130 dietro e 150 davanti in poco più di 13 Kg o la Orange Five con 140 dietro e 150 davanti e abbastanza aperta come angoli. Il mio discorso era riferito al fatto che con escursioni non da rampage e geo giuste puoi avere bici molto pedalabili ma che ti fanno divertire molto anche in discesa, è chiaro che se vai 3 volte al mese in bikepark o su ogni discesa devi per forza battere strava o ti serve un'altra bici o devi per forza andare su un'enduro pagando in pedalabilità e forse anche in maneggevolezza.
 
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gargasecca

Il maestro
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Il downcontry sarà la bici definitiva per tutti....
Scherzi a parte io penso di essere stato tra i pochi nel credere che molto spesso le trail bastano e avanzano per fare il 90% di quello che un rider medio fa, infatti le bici con le quali ad oggi mi sono divertito di più sono state due trail

punti di vista...a ognuno la sua...ma io mi sono sempre divertito a prescindere dal mezzo sotto le chiappe...:roll:
 

drmale

Biker perfektus
17/7/09
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Oiz&Rise, RM Altitude, StbCubeAttain, GaryFisherProcaliber1991, BMWr65Cust+AfricaTwin1100
Scusate una piccola considerazione OT... non conosco Ancillotti e ho dato una occhiata al test della Scarab per pura curiosità.
Ma com'é che nel 2016 una endurona 29" 160/160 con ammo a molla pesava 12,7kg senza pedali, ed ora digeriamo tranquillamente bici in carbonio che per la stessa escursione sono a 15kg !?!?!?!?!
So che ti hanno già risposto, confermo che la scarab è sui 14 kg abbondanti, solo il telaio e ammo molla 3,5kg, son tanti.

@Strauss dalla lettura del tuo post emerge che hai già delle esigenze. Non sei di primo pelo e hai già avuto bici. Il mio consiglio quindi è sempre il solito, devi provarla, la bici. Quando leggi che una bici è ultrapedalabile o una macchina da discesa, vale solo per chi l'ha usata. Ho comprato nel lontano 2012 una giant reign che veniva data per ultra pedalabile, ma per me lo era pochissimo. Avendo io gambe lunghe ero costretto a notevole fuorisella e conseguente spostamento del peso su perno posteriore: risultato bobbava che era un piacere. La cambiai nel 2015 con la nuovissima enduro di specialized 27.5. Su questo forum si diceva che si dovevano rivedere tutti i parametri di pedalabilità. Ma per me era pedalabile solo in falsopiano, sul ripido faceva quello che voleva: venduta dopo 3 mesi. Tant'è anche hanno rivoluzionato di anno in anno le geometrie, ma in giro se ne vedono poche. A quel punto ho cominciato a provarle, e ho comprato quella che mi piaceva di più. Ho fatto test comparativi con tanto di cardio su percorsi ultranoti. Mi sono affidato a sensazioni, ma anche a misurazioni tempo/bpm. Ora compro solo se provo. E devo dire la verità cambio meno spesso le bici, perché quando trovi quella giusta, trovare una sostituta non è così semplice. E' come una donna, se è bella, brava in cucina, a letto ed è pure simpatica e ricca, magari ne provi anche altre - sai per evitare di perderti qualcosa - ma alla fine ti tieni quella... almeno fino a quando non esce un modello nuovo (il discorso al contrario vale anche per le femminucce, soprattutto per le femminucce, sic!)
 

Strauss

Biker forumensus
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So che ti hanno già risposto, confermo che la scarab è sui 14 kg abbondanti, solo il telaio e ammo molla 3,5kg, son tanti.

@Strauss dalla lettura del tuo post emerge che hai già delle esigenze. Non sei di primo pelo e hai già avuto bici. Il mio consiglio quindi è sempre il solito, devi provarla, la bici. Quando leggi che una bici è ultrapedalabile o una macchina da discesa, vale solo per chi l'ha usata. Ho comprato nel lontano 2012 una giant reign che veniva data per ultra pedalabile, ma per me lo era pochissimo. Avendo io gambe lunghe ero costretto a notevole fuorisella e conseguente spostamento del peso su perno posteriore: risultato bobbava che era un piacere. La cambiai nel 2015 con la nuovissima enduro di specialized 27.5. Su questo forum si diceva che si dovevano rivedere tutti i parametri di pedalabilità. Ma per me era pedalabile solo in falsopiano, sul ripido faceva quello che voleva: venduta dopo 3 mesi. Tant'è anche hanno rivoluzionato di anno in anno le geometrie, ma in giro se ne vedono poche. A quel punto ho cominciato a provarle, e ho comprato quella che mi piaceva di più. Ho fatto test comparativi con tanto di cardio su percorsi ultranoti. Mi sono affidato a sensazioni, ma anche a misurazioni tempo/bpm. Ora compro solo se provo. E devo dire la verità cambio meno spesso le bici, perché quando trovi quella giusta, trovare una sostituta non è così semplice. E' come una donna, se è bella, brava in cucina, a letto ed è pure simpatica e ricca, magari ne provi anche altre - sai per evitare di perderti qualcosa - ma alla fine ti tieni quella... almeno fino a quando non esce un modello nuovo (il discorso al contrario vale anche per le femminucce, soprattutto per le femminucce, sic!)
Discorso giustissimo e con molto senso, sono assolutamente d'accordo con quanto scrive tuttavia essendo in un forum fa piacere anche confrontarsi e scambiarsi opinioni e pareri sulla passione comune!
 

dang67

Biker cesareus
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Orbea Oiz M60
E' come al solito anche un problema di definizione...per me trail aggressiva vuol dire la Gt Sensor X che avevo con 130 dietro e 150 davanti in poco più di 13 Kg o la Orange Five con 140 dietro e 150 davanti e abbastanza aperta come angoli. Il mio discorso era riferito al fatto che con escursioni non da rampage e geo giuste puoi avere bici molto pedalabili ma che ti fanno divertire molto anche in discesa, è chiaro che se vai 3 volte al mese in bikepark o su ogni discesa devi per forza battere strava o ti serve un'altra bici o devi per forza andare su un'enduro pagando in pedalabilità e forse anche in maneggevolezza.

Trail aggressiva o enduro light è uguale.
Il problema è che adesso ti vengono a dire che se non scendi dappertutto con XC da 120 mm allora devi fare un corso di guida.

Con una bici come quelle che hai riportato ci fai davvero tutto tranne quelle cose estreme per le quali hai bisogno di una bici più orientata alla discesa (e che son comunque pochi quelli che sarebbero in grado di portare al limite).
 
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drmale

Biker perfektus
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Oiz&Rise, RM Altitude, StbCubeAttain, GaryFisherProcaliber1991, BMWr65Cust+AfricaTwin1100
Trail aggressiva o enduro light è uguale.
Il problema è che adesso ti vengono a dire che se non scendi dappertutto con XC da 120 mm allora devi fare un corso di guida.

Con una bici come quelle che hai riportato ci fai davvero tutto tranne quelle cose estreme per le quali hai bisogno di una bici più orientata alla discesa (e che son comunque pochi quelli che sarebbero in grado di portare al limite).
Si ci fai tutto, ma a salire fatichi di più di un xc, ovviamente. Sul tema del scendere dappertutto con XC da 120, non è una cosa così peregrina, come fino a 3/4 anni fa. In effetti con le nuove blur o spark, element o la tallboy 120, per dirti bici che conosco, se ben gommate, scendi da dove scenderesti anche con enduro. Mi spiego, il limite è tuo e non della bici. Mentre ricordo 3/4 anni fa che dove si scendeva con enduro, spesso con xc di "vecchio stampo" per scendere dovevi superare i tuoi limiti, o pedibus calcantibus. Rimane il fatto che nessuna bici è per tutte le stagioni. Se le nuove XC sono diventate ottime in discesa, sono comunque rimaste più difficili di una AM, o di una trail. Viceversa se si è conquistata molta pedalabilità nelle AM, sono sempre piuttosto noiose da pedalare e rilanciare. Credo che oggi un utente medio, con una sola bici, possa godere molto con una trail da 29, se non ha velleità agonistiche. Ovviamente se si decide di fare gare xc o marathon non è competitiva, forse riesce un po' meglio in discesa, ma dubito possa dare il massimo in gare enduro, magari in quelle meno tecniche tutto sommato campa, ma farsi un dh donne a finale con una trail a tutta: non è roba da glabri...
 

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