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Alluminio vs Carbonio, ecco un test di laboratorio sui manubri.

Danixele

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Una bici robusta e una vetusta.
Chiedo venia ai moderatori se riporto un test effettuato da altro sito, ma mi sembrava molto interessante per il sempreverde argomento Alu vs Carbo.

Test manubrio alluminio vs carbonio di MTB Tech

 
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pavlinko80

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la differenza maggiore tra i due manubri in alluminio sta nella capacita' di assorbire le vibrazioni. il 35mm rispetto ad un 31mm assorbe abbastanza meglio le vibrazioni, non a pari del carbo, ma e' pur sempre un miglioramento, io ho poturo provare sulla stessa bici un manubrio da 31.8 e uno da 35mm in allu e la differenza si sente. certamente un po di marketing c e' ma, visto che i manubri in allu da 31 e 35 costano lo stesso prezzo io se devo scegliere preferisco il 35mm. il top sarebbe 35mm in carbo ma il costo e' alto ancora
 

nando_mac

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merida matts 100 27,5 and Triban 100 in uso gravel, ovvero due scrausbike e una bdc scrausa anche lei ed anche una elettrica iperscrausa e un kit elettrico di riserva che non si sa mai :)
Contribuisco con un altra prova di laboratorio anche se altre discipline.

Da una parte dicono una cosa e dall altra ne dicono un'altra, chi cia ragió?
 

pavlinko80

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Potere della disinformazione.. Alluminio carbonio l eterna sfida . manubrio carbon in se per se non conta una cippa.. Bisogna vedere il tipo di stem. Tipo telaio . La lunghezza e il tipo di forca e assembaggio ruota. Sono tutti componenti che lavorano a catena . troppe variabili per dire se è meglio un materiale rispetto all altro. Poi spender un mucchio di euri per un manubrio carbon ma non hai un reale beneficio se non analizzi tutti gli altri componenti a cui è direttamente legato il manubrio nel dettaglio

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nando_mac

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merida matts 100 27,5 and Triban 100 in uso gravel, ovvero due scrausbike e una bdc scrausa anche lei ed anche una elettrica iperscrausa e un kit elettrico di riserva che non si sa mai :)

Ma chi lavora nei vari laboratori in giro per il mondo avranno una base di partenza univoca per determinare un risultato? Comunque nel video ho intravisto un "iso" se non sbaglio. Bo.
 

pavlinko80

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Ma chi lavora nei vari laboratori in giro per il mondo avranno una base di partenza univoca per determinare un risultato? Comunque nel video ho intravisto un "iso" se non sbaglio. Bo.
Base di partenza che è infinitesimamente variabile .. Quindi il test il risultato è totalmente approssimativo se applicato alla miriade di telai e vari assembaggi e destinazioni

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AldoRey

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Ma che centra! qua si effettua una comparativa tre le sole prestazioni dei due materiali utilizzati (addirittura svincolandosi anche dalla geometria utilizzando due manubri con le stesse dimensioni) a prescindere dalla bicicletta e dai suoi componenti!.. i componenti della bici che ognuno poi potrà scegliere al massimo influenzeranno poi le sensazioni di guida complessive dell'utilizzatore... i vare ed eventuali componenti in più sono tutte variabili che vanno a falsare poi i risultati del test che ripeto è mirato a valutare le prestazioni dei due materiali.
 
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gargasecca

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Base di partenza che è infinitesimamente variabile .. Quindi il test il risultato è totalmente approssimativo se applicato alla miriade di telai e vari assembaggi e destinazioni

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Non sono d'accordo...io passai sulla mia bici da una piega in Allumio ad una in Carbonio...non cambiando altro...e la differenza la sentii eccome.
Tant' è che ho messo la piega in Carbonio su le altre bici...
 

pavlinko80

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Non sono d'accordo...io passai sulla mia bici da una piega in Allumio ad una in Carbonio...non cambiando altro...e la differenza la sentii eccome.
Tant' è che ho messo la piega in Carbonio su le altre bici...
Sensazioni . appunto. La differenza la notai anche io.. Dal manubrio in allu a quello in carbonio sullo stesso stem .poi col tempo ho capito che sono tutte menate e fisse..si puo ottenere lo stesso risultato a costo quasi zero, montando due manupole buone, settando bene la forca..e soprattutto allenando le avambraccia e i il dorso.. La palestra serve moltissimo per chi pratica mtb. Poi certo se guardi il gm allora meglio il carbonio es. ad un biker molto magro e con le braccia poco allenate può alleviare l affaticamento alle braccia e posi il manubrio carbon non c e dubbio

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Il maestro
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Anche...ma se voglio la bici montata al TOP...per me solo piega in Carbonio...

Le sensazioni di differenza e/o effetto placebo se vuoi chiamarlo così...sono importanti anche quelle, visto che spesso sono "veritiere" sul miglioramento o peggioramento di un componente.
E su questo potremmo disquisire sui settaggi della forca, sul telaio, sulla mescola delle gomme...o sui freni che frenano oppure no...su quello che ti pare, visto che di "sensazioni" ne percepisco parecchie...
 
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pavlinko80

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Si si infatti se vuoi. Una bike al top oggi serve il manubrio carbon. Ma è comunque un materiale delicato agli urti. Bisogna tenere sotto controllo basta un urto secco dopo una caduta che si puo compromettere la struttura e dopo andrebbe sostituito. Insomma sarei curuioso di provare e comparare un bel manubrio in titanio con uno carbon.. Secondo me su un test di confronto vince il titanio in termini di comfort e rigidità. Peccato che di manubri in titanio nel mercato ce ne sono pochissimi chissa perché? Sicuramente perche traggono poco profitto da un prodotto costruito in questo materiale in quanto costa 5 volte piu nel complesso a produrlo rispetto al carbonio

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gargasecca

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Beh certamente...in primis la reperibilità del materiale e il suo costo di lavorazione...Thomson lo ha ma costosissimo.
Qualche "botto" l' ho fatto, la caduta nel nostro sport è sempre dietro l' angolo...magari fai il pezzo tecnico tutto d' un fiato e poi scivoli nel parcheggio...... sempre controllati i manubri e le bici...al momento non ho riscontrato anomalie...
 

Davide_sd

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Ok, ho visto sia il video che l'articolo. E' obbligatorio ribadire un fatto che ai più sfugge.

Nel video sono stati presentati test fisici di laboratorio!!!! Nell'articolo invece è stata fatta un'analisi con software di simulazione, in cui i dati sono stati presi da qualche parte, neanche specificano dove. Non solo, quando si parla di fibre di carbonio è importante anche la percentuale di matrice (ovvero la resina) rispetto a quelle delle fibre. Raramente i produttori vanno a sbandierare questi dati, e quindi è lecito aspettarsi che la simulazione sia stata fatta con dati assolutamente ottimistici.

La fibra di carbonio è un materiale abbastanza complesso rispetto all'alluminio. I conti teorici mostrano sempre numeri da sbavo a favore del carbonio: questo perché nei software, soprattutto su analisi di primo progetto oppure su analisi fatte "alla c*zzo di cane" come nell'articolo, non si tiene conto del processo produttivo per realizzare il componente. Nella realtà, le fibre non saranno mai perfettamente allineate tra loro, così come sarà sempre difficile allinearle in modo preciso rispetto al progetto. Proprio per questo, la distribuzione della matrice potrebbe non esserre uniforme con le fibre, e questo porta inevitabilmente a "difetti" nel materiale che andranno a ridurre in modo drastico le prestazioni del componente. Oltre a questo, conta anche il processo produttivo, la temperatura e la pressione a cui il pezzo viene formato nello stampo. Lo stesso componente, prodotto con la stessa percentuale fibre/matrice, con lo stesso tipo di fibre e matrice, prodotto a pressione e temperatura anche leggermente differenti, possono comportare prestazioni molto diverse tra loro.

Morale della favola: quando vedete dati ottenuti da software simulativi, se non siete ignegneri con conoscenze specifiche (in questo caso materiali compositi e non) e/o non avete idea da dove siano stati presi i dati di partenza, non fidatevi mai dei risultati, perché saranno sempre troppo ottimistici rispetto alla realtà. Questo non significa che non ci sia della verità in quei risultati: i compositi in carbonio se opportunamente progettati saranno sicuramente migliori alla fatica e allo smorzamento delle vibrazioni, ma proprio per la difficoltà di realizzare prodotti privi di difetti è difficile raggiungere i valori teorici per quanto riguarda i carichi di impatto.
 

fafnir

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Per chi ha problemi di fatica alle mani e non si fida del manubrio in carbonchio o non vuole spendere tutti quei soldi consiglio manopole ODI elite flow, con me sono state miracolose e se lo dico io che ho una front in acciaio da 140mm con manubrio da 35mm in alluminio penso che potete fidarvi. Hanno fatto una differenza enorme per quanto mi riguarda.
E non sono neanche le più imbottite, ci sono le pro ancora più ammortizzanti, ma non volevo perdere in sensibilità.
 

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