Allenamento, consumo eccessivo kcal ?

alex_bodom

Biker tremendus
7/6/13
1.156
4
0
Sardegna
Visita sito
Salve a tutti,

Come da titolo vorrei capire se il mio consumo calorico sia in lienea generale eccessivo o appropriato per un "ciclista" che utilizza la MTB in maniera amatoriale. Consumo inteso come consumo di kcal registrato durante l'uscita in bici.

Confrontando magari i miei risultati con i vostri.


--------------------------------------------------------

Premesse generali.

Sono una persona che pratica da sempre sport e che fa comunque molto movimento, ho avuto diverse interruzioni nel tempo (brevi, qualche mese) ma in linea di massima ho sempre praticato qualcosa, partendo da piccolo con il calcio quando avevo 9 anni, per poi a 14 iniziare con diverse arti marziali,soft-air, palestra (pesi b.b.) per mettere massa e tonificare i muscoli, anche se sempre con scarsi risultati, questo giusto per dire che non sto iniziando ora a fare attività sportiva.

In generale dopo un mazzo di fatica disumano per prendere allenamento e qualche etto in più, mi basta poi un piccolo periodo di stop per perdere ogni risultato in termine di volume e massa, risultati gia di per sè abbastanza ridicoli anche prendendo integratori.. un periodo in palestra ho addirittura preso al contempo proteine, gainer, creatina ed aminoacidi e in 3 mesi sono aumentato di circa 3 kg mentre un mio amico senza prendere nulla di ben 10kg, (il tutto è stato fatto in maniera coordinata e calibrata naturalmente, seguito dall'allenatore).

Davanti alla mia profonda delusione per i sempre scarsissimi risultati, mi è sempre stato detto che il metabolismo di un ragazino è molto veloce, e che con il tempo sarebbe rallentato.. il mio istruttore mi disse che io impigavo 3 volte le risorse di una persona normale, e di conseguenza i risultati arrivano 3 volte meno, era quindi inutile cercare di mettere massa seriamente se non riuscivo a prendere peso..

Ora ho 26 anni, e vado per i 27, quindi tanto ino non sono più, ma il problema persiste...

Ho fatto tante analisi mediche come tiroide, fegato ecc ecc ecc per vedere se avessi problemi di questo tipo, fortuna vuole che sia sano come un pesce..

Attualmente peso la cifra ridicola di 58 kg per 1,80 m. (forse ho anche le ossa molto leggere).

Comunque, oramai è da un anno e mezzo che stufato di buttare ore in palestra al chiuso ho preso la passione per la bici all'aria aperta e sto uscendo regolarmente, con uscite da circa 30km in media, salvo giri più lunghi sui 50+ km.

Per adesso sto facendo solo uscite in bici, ma riprenderò anche in palestra.

Da pochissimo mi è stato regalato un cardio computer Polar, e da qui ho cominciato a monitorare le mie uscite (le ultime recenti)..

Non ho mai monitorato prima il consumo energetico, ma giusto per orientarsi espongo i risultati delle ultime brevi uscite relativamente tranquille.

Ulteriore premessa generale prima di vedere i risultati, purtroppo questo periodo sono stato fermo circa un mese a causa di un incidente visto che un gentiluomo mi ha investito mentre tornavo a casa in bici.
Ho perso quindi tutto l'allenamento che avevo e sto ora riprendendo ad uscire in bici, sentendomi giustamente più affaticato di prima, ma sforzando meno in quanto meno allenato, e quindi i risultati che ho ottenuto sono sicuramente suscetibili anche di questa ulteriore variabile.


Mediamente uscite da 25-30 km con asfalto (molto in piano), sterrato, qualche sali e scendi repentino e qualche scatto.

Data 19/12 1H 32 minuti - max battiti 153 media 122 - kcal 746
Data 24/12 2H 05 minuti -max battiti 165 media 123 - kcal 1009
Data 29/12 1H 23 minuti -max battiti 161 media 127 -kcal 728


Guardando su internet ho visto che l'apporto calorico consigliato per un uomo è di circa 2300 kcal in condizioni normali o circa 3000 per uno sportivo, ma se io ne brucio 1009 per un uscita relativamente tranquilla mi sto gia giocando più di un pasto, o è una cosa normale per un ciclista?

A voi la parola..
 

fitzcarraldo358

Biker pazzescus
13/11/08
13.333
4.181
0
Romagna
Visita sito
Bike
Canfield, Antidote, Singular

Non sono esperto, ma mi sembra che il calcolo delle calorie che riporti sia decisamente sovrastimato. Considera che un cardiocomputer fa una stima molto grossolana (e spesso sbagliata) del consumo calorico, non ha dati sufficienti ad un calcolo preciso.
 

alex_bodom

Biker tremendus
7/6/13
1.156
4
0
Sardegna
Visita sito

Ciao, grazie per la risposta.

Se non è preciso un apparecchio che viene venduto per questo scopo, come posso calcolare con precisione questi valori?

Visto che nel polar sono inseriti età e peso, pensavo fosse una stima affidabile, contando anche che effettivamente dopo un allenamento mi sento con le pile completamente scariche.. rispetto ad altre persone
 

fitzcarraldo358

Biker pazzescus
13/11/08
13.333
4.181
0
Romagna
Visita sito
Bike
Canfield, Antidote, Singular

non credo sia venduto a quello scopo, è venduto come cardiofrequenzimetro (e altre funzioni a seconda del modello), e il calcolo calorico basato sulla frequenza cardiaca è una stima non affidabile.

Per poter fare un calcolo preciso occorrerebbe un misuratore di potenza, strumento costoso e assolutamente non necessario per un allenamento generico non finalizzato alla prestazione.

Una stima delle calorie consumate puoi averla usando un calcolatore sul web specifico per il ciclismo (qui ad esempio, ma è per ciclismo su strada), più dati richiede (almeno dislivello, distanza, tempo, peso) più sarà preciso. La frequenza cardiaca noterai che non rientra nel calcolo.

Poi sapere quante calorie consumi in una uscita non credo ti serva a molto in verità... o mangi tanto quanto il tuo corpo ti sembra richiedere oppure se vuoi approfondire la tua situazione (se hai una preoccupazione a riguardo) penso ti convenga consultare un nutrizionista sportivo.
 

albatros79

Biker urlandum
21/10/13
528
9
0
sicilia
Visita sito
Ciao.. Io non mi preoccuperei o non mi farei sopraffare da sconforto.. Pensa che la quasi totalità delle persone che fanno sport e che non riescono ad ottenere risultati appunto non li ottengono solo per poche ma fondamentali cose.. Mancanza di conoscenza sulle metodiche di allenamento o istruttori poco qualificati che li seguono o cattiva alimentazione o (ma sono certo non sarà il tuo caso) qualche patologia.. Ora tornando ad analizzare i tuoi dati ti dico subito che ci sono moltissime lacune .. Quindi diffida da macchinette o computer o siti per calcolare il tuo consumo o apporto calorico .. Per questo c'è gente che studia anni ed anni per sapere con esattezza cosa il tuo corpo chiede in relazione a ciò che consuma.. I dati di ciclocomputer etc sono solo dati per avere dei riferimenti ma non saranno mai precisi.. Condizioni climatiche fisiche territoriali genetica etc etc etc faranno si che ogni essere umano sarà unico.. Quindi io ti dico: continua ad allenarti, non fare paragoni con altri magari il tipo di allenamento era idoneo al tuo amico e meno per te e cmq 3 kg di massa magra vanno benissimo .. E diffidò totalmente nei 10 kg di sola massa magra del tuo amico per giunta in modo natural. E soprattutto fai una consulenza con un dietologo e ti fai fare un programma soggettivo idoneo al tuo stile di vita e che abbia come obbiettivo lo sviluppo della massa magra .. Vedrai che solo il fatto di consultare un vero specilista ti farà avere le idee più chiare .
Evita il fai da te se vuoi specializzarti in uno sport e/o per ottenere migliorie fisiche o sulle prestazioni. Spero di essere stato chiaro ed utile.
 

john deere power

Biker forumensus
19/1/13
2.289
435
0
varese interland
Visita sito
Bike
cube elite scr 29"
innanzitutto,se la tua struttura fisica e' esile di natura,puoi fare tutta la palestra che vuoi,ma non metterai mai su kg di massa.ti consiglio di aumentare il tuo apporto proteico senza necessariamente ricorrere a integratori,specialmente se pedali tante ore a settimana.consumo calorico:misurato con il cardio ha poco senso,perche' a parita' di sforzi fatti,il giorno che sei fresco avrai pulsazioni piu' alte quindi risulteranno piu' calorie spese,il giorno che sarai stanco e il cuore viaggera' a 10-20 bpm in meno ,ovviamente risulteranno meno calorie spese.trieni conto che viaggare anche "solo"a 10 bpm in meno per tre ore,alla fine e' una bella differenza.x valutare precisamente le calorie spese,dovresti usare un misuratore di watt.ma non ti preoccupare,se il tuo peso e' stabile,il tuo consumo e' normale
 

alex_bodom

Biker tremendus
7/6/13
1.156
4
0
Sardegna
Visita sito

Ciao, grazie dei consigli.

In palestra fortunatamente son stato seguito da persone competenti che hanno esperienza e titoli sia per quanto riguarda gli esercizi fisici sia in campo nutrizionale, lo sconforto è nato proprio a seguito del loro verdetto, visto che ad esempio su altre persone bastava un mesetto intenso con dieta ad hoc + proteine per prendere anche 5kg (esempio) mentre su di me 5 kg si attaccano forse forse in più di un anno, e spariscono con una settimana di cazeggio o malattia..
Furono loro a consigliarmi approfondimenti medici per verificare la presenza di eventuali intolleranze o problematiche.



Pensavo che il polar fosse abbastanza preciso per questi calcoli.
Ho tendenzialmente i battiti abbastanza alti sotto sforzo, mi ricordo che anche nella visita sportiva agonistica per il calcio mi chiesero se mi stancavo subito, perchè i miei battiti salivano molto infretta..
Però a me non danno fastidio..

Il mio peso è più o meno stabile, se faccio molta attività (estate) arrivo a perdere anche 1 kg dopo qualche ora di bici..

Comunque Grazie ad entrambi.
 

john deere power

Biker forumensus
19/1/13
2.289
435
0
varese interland
Visita sito
Bike
cube elite scr 29"
il polar e' preciso,sono i battiti che cambiano a seconda di molte situazioni,quindi a parita' di allenamento svolto,potresti avere dei consumi calorici parecchio diversi se,come avviene per iul polar,le calorie vengono calcolate in base ai parametri che hai impostato,e ai battiti registrati.ovvio che piu' alta e' stata la tua fc,piu' calorie risultano essere state consumate
 

fitzcarraldo358

Biker pazzescus
13/11/08
13.333
4.181
0
Romagna
Visita sito
Bike
Canfield, Antidote, Singular
il consumo calorico non dipende dalla FC.
il consumo calorico (che è consumo energetico) dipende dal lavoro (potenza per tempo) svolto.
al limite si può dire che la FC dipende dal consumo calorico, perchè è il modo in cui il corpo fa fronte allo sforzo necessario a compiere il lavoro richiesto.
Il cardiofrequenzimetro fa un calcolo stimato a partire dalla requenza cardiaca, ma quest'ultima è soggettiva quindi il calcolo non è corretto per principio.
Lo dimostra il fatto che la tua frequenza cardiaca magari sale di più di quella di un tuo compagno di allenamento, ma se pesate uguale e fate lo stesso percorso nello stesso tempo il vostro consumo calorico sarà lo stesso.


Se il peso è stabile il bilancio energetico è... bilanciato.

Perdere 1kg dopo qualche ora di bici d'estate è anche poco... ma in ogni caso è quasi tutta acqua che perdi, e devi stare attento a berne almeno altrettanta nelle ore successive all'allenamento.

Tutte le variazioni ponderali che puoi osservare nel breve periodo (da un giorno all'altro) sono prevalentemente acqua trattenuta o persa dal tuo corpo.
 

john deere power

Biker forumensus
19/1/13
2.289
435
0
varese interland
Visita sito
Bike
cube elite scr 29"
questo e' ovvio.il fatto e' che i cardiofrequenzimetri non potendo misurare il lavoro fatto(watt),oltre a una serie di parametri fissi che vengono impostati(vo2 maxx chi lo conosce,eta',peso ecc ecc )fa riferimento alla variabile della fc,che e' la grossa variabile in grado di calcolare il lavoro fatto.in base al fatto che fc+ elevata=maggior sforzo fatto=maggior lavoro svolto.se non ricordo male,ma devo andare a rivedermi i file,il polar sovrastimava il lavoro reale che misuravo con il powermeter.infatti,un esempio:faccio una sparata di un minuto,quindi produco tot watt e la fc si alza ,mettiamo,al valore di soglia;poi smetto di pedalare x un minuto,quindi x un minuto non produco lavoro,zero assoluto,invece la fc magari cala di 20 bpm,pero' continua comunque a registrare un lavoro non da poco,che in realta' non viene fatto
 

brunopiru

Biker poeticus
26/5/08
3.631
168
0
41
torino
Visita sito
Il cardio fa una stima delle calorie bruciate, circa 500calorie/ora è un dato abbastanza attendibile, poi se geneticamente sei predisposto per bruciare ci puoi fare poco, anzi, prova la carriera dello scalatore in bici!
Insomma, sfrutta le tue doti e non cercare di diventare chi purtroppo non puoi![emoji106]


Sent from my iPhone using Tapatalk
 
Reactions: emmellevu

alex_bodom

Biker tremendus
7/6/13
1.156
4
0
Sardegna
Visita sito



Queste cose, da ignorante, non le sapevo proprio. Grazie a tutti e tre per la spiegazione esaustiva. Anche per il fatto della perdita di peso post allenamento ora sono più tranquillo, la mia paura era quella di non potermi permettere lunghe escursioni temendo di consumare troppe energie facendo affidamento a quanto dichiarato dal polar.
[MENTION=28060]brunopiru[/MENTION] per scalatore intendi fare metri di dislivello scalando montagne vista la mia leggereza e battiti alti? (sparo li perchè non so se fosse solo una battuta )

Comunque non è solo il polar a darmi questa ardua sentenza, mangio sempre come un maiale, oltre ad un'alimentazione sana mediterranea e bilanciata durante la settimana mangio anche tanti cibi calorici e con grassi (in sardegna le cose genuine fatte in casa come formaggi, salumi e carni per fortuna non mancano), e come extra anche dolci e porcherie varie, e non ingrasso, anzi spesso la mattina presto mi sveglio con i crampi in preda alla fame se non ho mangiato qualcosa prima di dormire .
Poi, anche se sto fermo senza fare esercizio dimagrisco (perdendo l'allenamento fatto), contro ogni logica umana .

Potete suggerirmi i cibi più compressi e calorici (in volume/peso) che si possono portare dietro nello zaino per re integrare quote alte di calorie.

Io penso parmigiano e frutta secca come noci e mandorle, poi?
 

albatros79

Biker urlandum
21/10/13
528
9
0
sicilia
Visita sito
Frutta oleosa o noci mandorle etc non vanno bene durante la prestazione fisica, hanno un contenuto elevato di grassi e durante la prestazione hai altre necessità.. Se decidi di integrare in relazione ad allenamento a obbiettivi etc portati dietro intanto molti liquidi bevi sempre prima che la sete si fa viva e per il cibo porta uva secca o una banana o fichi secchi o barrette specifiche per il ciclismo o l'endurance e per il durante l'allenamento o i gel energetici o barrette ricche in carboidrati e in piccole concentrazione proteine o aminoacidi ramificati.. Integra pure subito dopo l'allenamento con % più elevate di proteine tipo parmigiano o tonno o crudo sgrassato o bresaola e pure una base di carboidrati anche una patata media bollita oppure proteine del siero del latte in polvere e sempre una fonte di carboidrati pure della frutta .. Il tutto ovviamente bilanciato in base alle tue necessità ed obbiettivi. P.s. non dimenticare l'integrazione/pasto pre-allenamento e fai 5 o 6 pasti giornalieri e bevi 1.5/2 l di acqua.
Buone pedalate
 

alex_bodom

Biker tremendus
7/6/13
1.156
4
0
Sardegna
Visita sito

Va bene grazie del consiglio.

Comunque cacciare giu' una marea di calorie,se sono troppe in relazione all'attività svolta,non hanno nessuna utilità,di sicuro non ti fanno aumentare la massa muscolare

Ti ripeto che ho sempre bisogno di calorie extra per evitare di rimanere in debito con il mio corpo. Non ho un metabolismo normale.
 

sandroS3

Biker ciceronis
10/11/06
1.567
2
0
48
Treviso
Visita sito

Dieta ad hoc più proteine = + 5 kg in un mese?????? No dai... ti prego... Dieta ad hoc = steroidi per avere quel risultato. Oppure tanto grasso.. Ho fatto tre anni di pesi e non ho mai visto in nessuno questi risultati... Ergo quegli istruttori forse non sono così preparati come sembrano.... Senza polemica eh, ma mastico di palestre da vari anni tra pesi e anni di agonismo come kick boxer e certi risultati non esistono proprio.. Gli esami è meglio che li facciano dopo quella dieta ad hoc....
Se il cuore saliva velocemente vuol dire che non eri allenato. Ciclisticamente parlando (in un atleta sano) se il cuore va subito su vuol dire che manca l'allenamento di base della bici, cioè il fondo
 

alex_bodom

Biker tremendus
7/6/13
1.156
4
0
Sardegna
Visita sito

Li ho sbagliato scrivendo sono 3 mesi di riferimento e non 1, e mi riferisco a persone che stavano facendo allenamento per prendere massa corporea, non c'e niente di strano, se giri da tanto tempo in palestra saprai anche che generalmente per ingrossare prima si mette su la massa compresi i grassi e poi la si definisce con un'allenamento completamente diverso (per b.b.). Ho fatto anche ninjutsu e full contact e se ti riferisci a quel tipo di lavoro che comprende anche molta aerobica è ovio che non possano esserci gli stessi sviluppi di volume e peso in poco tempo.. visto che poi il consumo ed il lavoro è ben diverso, e si svilupa maggiormente la fibra muscolare bianca piuttosto che rossa.

Tu che sei allenato che battiti hai in partenza e per quanto andrebbero mantenuti? cosi provo a monitorare con il polar.

Per fare fondo cosa bisogna fare.?
 

alex_bodom

Biker tremendus
7/6/13
1.156
4
0
Sardegna
Visita sito
Il fatto di essere sempre in debito,può essere causato dal fatto che tirando giu' un sacco di calorie,la tua glicemia cola sempre a picco x effetto della risposta insulinica,specialmente se hai un abuso di calorie prima dell'attività

Non hai capito cosa intendo dire..

Conosco altri amici che si mangiano una banana post allenamento e stanno apposto fino a cena, per me questo non esiste se mangio solo una banana crepo, come magari invece c'e un altro amico che segue una dieta molto leggera che solo a sentirla mi sento debole, e ingrassa velocemente mangiando poco e nulla (certo poi magari è anche perchè certe volte non si muove o non si muove quanto me).
Io facendo molto movimento ed avendo un metabolismo distruttivo ho bisognio di molta più "benzina" rispetto ad altre persone, diversamente sarei gia ingrossato in circa 14 anni che faccio arti marziali e palestra!

Ho fatto varie analisi del sangue ed i valori della glicemia erano sempre apposto.

Anche i miei genitori da giovani avevano lo stesso metabolismo veloce, e tutt'ora sono in forma. Temo di aver ereditato un remix di entrambi i metabolismi creandone uno ancora più veloce... ufffff