Alice SC vs Z 150 SL

  • La Pinarello Dogma XC è finalmente disponibile al pubblico! Dopo averla vista sul gradino più alto del podio dei campionati del mondo di XC 2023 con Tom Pidcock (con la full) e Pauline Ferrand-Prevot (con la front), Stefano Udeschini ha avuto modo di provarla sui sentieri del Garda
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Comaz15

Biker dantescus
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Spina non fare il bambino cattivo! :-)
Non è che con parolacce e insulti le tue argomentazioni aumentino di peso, casomai sarà il contrario.

Cmq, tanto per restare in tema, ma le varie Alice hanno una camera negativa, una molla negativa o una valvola automatica che regola la pressione della negativa?

Se non ce l'hanno, la forcella non risulta eccessivamente dura quando si va a comprimerla da tutta estesa?
 

Spina-Pazza *Spiuma Team*

Biker poeticus
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Comaz15 ha scritto:
Spina non fare il bambino cattivo! :-)
Non è che con parolacce e insulti le tue argomentazioni aumentino di peso, casomai sarà il contrario.

uff...e va bene...chiedo scusa...e comunque io mica insulto dai!!!

diciamo che ho un linguaggio colrito quando la discussione si accende!!!

e poi ho ancora l'inkazzatura di quel fesso di shark o come si chiamava che aveva sputato al vento...credevo stesse riiniziando la cosa.

comuqnue allora accettate le mie scuse e riprendiamo la discussione marza-bergman.

una cosa...la shimano per i suoi cambi da Bdc specifica che se li usi per una gara la garanzia se ne và...e lì mica fanno DH...mica richi di rompere un pezzo come puoi rischiare in Dh-FR o che altro...quindi vedi un pò t quanto dovrebbero parakularsi coloro che fanno componenti per bici d DH che sanno a cosa vanno incontro...

Basta vedere il nostro mitico pischello Big...quello fra poco droppa 5-6 Mt...marzochi sà che c'è gente del genere pazza e brava...quindi si tutela!!! (sopratutto per il pazza!!!)

Comunque non ho detto che la progressività è un problema...ma però a mè in alcune situazioni mi è tornato scomodo che la forca fosse progressiva...ho rischiato il capottamento-impuntamento perchè avevo l'avantreno scarico...e ho rischiato di non riuscire a copiare l'ostacolo perchè la forca aveva iniziato la sua progressività ed era diventata dura quanto bastava a non farla più lavorare...quindi hi rischiato di impuntarmi lì...con una bergman questo non mi succede perchè è lineare e affonda quanto e quando dico io!

ovviamente in altri casi ciò è un "difetto" ...però ripeto sta a chi guida la bici e coma sà usare e far lavorare una forcella.

Ricordatevi che c'è anche il corpo...non bisogna far affidamento a tecnologia e componenti che fanno tutto loro...bisogna anche saperla portare una bici!
 

Urca

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Spina-Pazza ha scritto:
Comaz15 ha scritto:
Spina non fare il bambino cattivo! :-)
Non è che con parolacce e insulti le tue argomentazioni aumentino di peso, casomai sarà il contrario.

uff...e va bene...chiedo scusa...e comunque io mica insulto dai!!!

diciamo che ho un linguaggio colrito quando la discussione si accende!!!

e poi ho ancora l'inkazzatura di quel fesso di shark o come si chiamava che aveva sputato al vento...credevo stesse riiniziando la cosa.

comuqnue allora accettate le mie scuse e riprendiamo la discussione marza-bergman.

una cosa...la shimano per i suoi cambi da Bdc specifica che se li usi per una gara la garanzia se ne và...e lì mica fanno DH...mica richi di rompere un pezzo come puoi rischiare in Dh-FR o che altro...quindi vedi un pò t quanto dovrebbero parakularsi coloro che fanno componenti per bici d DH che sanno a cosa vanno incontro...

Basta vedere il nostro mitico pischello Big...quello fra poco droppa 5-6 Mt...marzochi sà che c'è gente del genere pazza e brava...quindi si tutela!!! (sopratutto per il pazza!!!)

Comunque non ho detto che la progressività è un problema...ma però a mè in alcune situazioni mi è tornato scomodo che la forca fosse progressiva...ho rischiato il capottamento-impuntamento perchè avevo l'avantreno scarico...e ho rischiato di non riuscire a copiare l'ostacolo perchè la forca aveva iniziato la sua progressività ed era diventata dura quanto bastava a non farla più lavorare...quindi hi rischiato di impuntarmi lì...con una bergman questo non mi succede perchè è lineare e affonda quanto e quando dico io!

ovviamente in altri casi ciò è un "difetto" ...però ripeto sta a chi guida la bici e coma sà usare e far lavorare una forcella.

Ricordatevi che c'è anche il corpo...non bisogna far affidamento a tecnologia e componenti che fanno tutto loro...bisogna anche saperla portare una bici!

Spina-Pazza ha scritto:
[uè merdina...impara a guidare la bici...e non toccare le bergman che sono una figata...ovviamente per chi sà usare la bicicletta...

Spina-Pazza ha scritto:
[ kazzi tuoi che l'hai usata per una gara.

No no infatti questi non sono assolutamente insulti, anch'io do della merdine a tutti e dico kazzi tuoi a destra e a manca e nessuno se la prende, :shock: infatti domani penso di andare dal mio capo e dargli della merdina, sicuramente mi darà una pacca sulla spalla e mi inviterà a bere qualcosa. Ma per favore, solo perchè, diciamo sei un personaggio non ti puoi permettere di dire quello che vuoi, oltre tutto a gente che neanche conosci.
Per la garanzia la Marzocchi assolutamente non riporta da nessuna parte che decade se fai gare, ho letto attentamente il manuale, mentre invece anche loro la fanno decadere se l'articolo viene ceduto a terzi. Bella cavolata, d'ora in poi terro conto che se compro usato la mia garanzia va a farsi benedire.
Spina-Pazza ha scritto:
Ricordatevi che c'è anche il corpo...non bisogna far affidamento a tecnologia e componenti che fanno tutto loro...bisogna anche saperla portare una bici!
Guarda io correvo in BMX li le sospensioni non esistevano proprio fai un pò tu.
Ciao
 

Spina-Pazza *Spiuma Team*

Biker poeticus
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Comaz15 ha scritto:
'bboni...'bboni!
Continuiamo a parlare di forcelle... please!


và bene boss...mi inchino (con i calzoni calati e dandoti le spalle) alla tua immane potenza di moderatùr!!!


Comunque a riguardo della taratura...io dicevo che marzocchi è più rapida e comoda in quanto ha i pomellini...bergman devi avere a dietro la pompetta ed è uno skazzo mica male...ma comunque una volta settata che te ne frega? il problema è risolto!!!

qua mi affido ai più esperti...la marza con la sua componentistica di valvole ecc...è più delicata di una bergman aria-molla? alle marza(pane) l'olio và cambiato...alle bergamelle la manutenzione non esiste...ci cambi le boccole una volta ogni morte di papa ed è un costa minimo e basta. un pò di spray al silicone nella boccola che lubrifica lo stelo e la fà scorrere e la tiene sempre bella umida (come la patatina...se la tieni sempre umida funziona al meglio e scorre di più il pistone!!!).


della manutenzione ragazzi miei mica se n'è è arlato?

e poi? come la mettiamo con il fatto che bergman ha gli steli rovesciati? i suoi pro e i suoi contro...poi marzocchi ha l'archetto che meno male che hanno aumentato il pasasggio ruota...bergman non c'è l'ha (ed è più robusta) e non ci sono problemi di passaggio ruota e di fango.


marzocchi ci monti il parafango (fighette...) bergman no...ti devi inventare qualcosa.
 

lele67

Biker perfektus
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genova-chiavari
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sul piu robusta ho dei dubbi.
il funzionamento mi sembra , dalle descrizioni di chi c'è l' ha e la usa (compreso spina) quello di un giocattolo molto ben presentato, costruito FORSE da uno che ha la passione per i singoli pezzi lavorati dal pieno, per le anodizzazioni per l' officina di precisione, la tornitura ecc, ma non lo studio per la ciclistica telaistica ecc.
"La facciamo massiccia, costosa che fa figo, il funzionamento stile siringa tappata e' discreto vedrai che le vendiamo" In zona conosciamo un po' di ragazzi gliele proponiamo e ci fanno pubblicità andando tutti insieme con la stessa forca" :-? hoo Buseness :-?

:smile: :smile:
 

Lampo 13

Biker imperialis
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Dai, non esageriamo, sono convinto che il Sig. Bergamelli sia un serio artigiano.
Le sue forke sono semplici, questo è un vantaggio per certe cose ed uno svantaggio per altre.
Quello che non c'è non si può rompere!
Quello che non c'è non si può usare!
L'alto prezzo immagino che sia dovuto anche alla produzione inevitabilmente scarsa come numero di pezzi.
Insomma, alla fine, è giusto comprarla se risponde alle nostre esigenze.
 

Nure

Biker tremendus
15/10/03
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"Questi mostri di costruttori che fanno i prodotti e poi ti lasciano sulla strada quando si ha un problema"........ questa è la visione che la maggiro parte di noi ha nei confronti di chi produce, la realtà però è abbastanza diversa e nello specifico della Bergman e Pro-M posso assolutamente confermare che non è cosi. Il Signor Biffi (Pro-M) mi ha risolto svariati problemi nel corso di questi anni pur non essendo io un suo diretto cliente, ho piegato una forca poco tempo fa dopo uno scontro, l'ho chiamato, mi ha chiesto quando e dove ho comperato la forka (fatalità un Alice SC) come ho fatto a romperla, ho spedito lui il malloppo e dopo circa 10 GG mi sono visto recapitare a casa la mia bella forcella sistemata, e ti garantisco che non ho speso i 250€ che ti dici che ti han chiesto. Qualche mese prima stesa cosa sulla stessa forcella solo che allora la mia esigenza è stata quella di ridurre la corsa portanddo la forka da 150 a 130 mm (ho montato la bergman su un Dmr trailstar) spesa da me sostenuta ZERO €, ho chiamato il Biffi per chiedere se gli dovevo soldini e mi ha risposto che visto che Bergamelli non gli ha chiesto nulla lui non ha chiesto nulla nemmeno a me, in fin dei conti, mi ha detto Biffi, una riduzione di corsa è un lavoretto da poco, io ho ringraziato e ora che sento dire che ha chiuso la porta in faccia ad un cliente mi sembra abbastanza inverosimile.

Se posso permettermi di darti un consiglio, visto che sono stato + fortunato di te, chiama il sig. Biffi, di esattamente quanto tempo di vita ha la tua forka, non dovrebbe essere un problema chiederlo a chi te l'ha venduta, di dov'è stata comperata e spediscila in Pro-M per un preventivo di riparazione, vedrai che se ti possono venire in contro lo fanno ben volentieri.

Parere personale: un crepo come quello non nasce ne per un difetto ne perun "colpo di sole" quella è una botta, magari non ti sei accorto quando e dove l'hai presa ma resta un crepo troppo profondo e strutturale per essere un difetto.

Ultima cosa, le bici, le ruote, le forcelle, e tutte le altre parti.....si rompono usandole!

Salut Nure ;.=9/[/quote]

Sono contento per tè che sei stato più fortunato, appena ha sentito che la forcella era stata acquistata usata ha subito detto che la garanzia non era valida.
Non ti so dire se il precedente proprietario ha preso botte secche da parte mia a parte le solite scivolate nessuna botta. Non amo i drop, mi piace saltare, ma per fortuna arrivando dal BMX è l'unica cosa che so fare piuttosto bene, considerando che atterravo con una bici, completamente rigida sono anche molto leggereo negli atterraggi e come ho scritto anche prima, se devo fare qualcosa di estremo evito per non rovinare la bici e non per non farmi male.
Ciao.[/quote]


Non credo sia una questione di fortuna, mi pare piuttosto che tu stia facendo + polemica che una soluzione al tuo problema e mi pare anche che la tua forca non ha 6 mesi di vita come dici ad ogni modo se la vuoi riparare ti ho detto cosa devi fare se invece ti piace solo parlare male di un prodotto sei nel posto giusto visto che qui è facilissimo tirare meerda a tutti.

ciao
 

Comaz15

Biker dantescus
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...allora raga, se ci mettiamo a mettere in dubbio tutte le affermazioni dell'altro non se ne viene più fuori.
Qui si parla di forche, non cortesie di quà e scortesie di là, se c'è da discutere o meno sulla serietà di un produttore/distributore c'è l'angolo della verità.... paraà pà pà pà! (ho fatto la rima :-) )
Per quanto riguarda la testa della Bergman spaccata, mi sembra che la foto sia eloquente... poi ognuno decida se è il caso di dubitare di quello che dice il proprietario...
Sui vari siti di forche spaccate se ne vedono di tutti i tipi e di tutte le marche....
Se si continua a parlare di forche in modo serio ok, altimenti viene fuori un casino e mi tocca fare il rompiballe! :-(
 

Nure

Biker tremendus
15/10/03
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Comaz15 ha scritto:
...allora raga, se ci mettiamo a mettere in dubbio tutte le affermazioni dell'altro non se ne viene più fuori.
Qui si parla di forche, non cortesie di quà e scortesie di là, se c'è da discutere o meno sulla serietà di un produttore/distributore c'è l'angolo della verità.... paraà pà pà pà! (ho fatto la rima :-) )
Per quanto riguarda la testa della Bergman spaccata, mi sembra che la foto sia eloquente... poi ognuno decida se è il caso di dubitare di quello che dice il proprietario...
Sui vari siti di forche spaccate se ne vedono di tutti i tipi e di tutte le marche....
Se si continua a parlare di forche in modo serio ok, altimenti viene fuori un casino e mi tocca fare il rompiballe! :-(


é la prima volta che vedo un moderatore fare il moderatore :-)
Hai ragione e chiedo scusa
 

Urca

Biker ultra
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Nure ha scritto:
Non credo sia una questione di fortuna, mi pare piuttosto che tu stia facendo + polemica che una soluzione al tuo problema e mi pare anche che la tua forca non ha 6 mesi di vita come dici ad ogni modo se la vuoi riparare ti ho detto cosa devi fare se invece ti piace solo parlare male di un prodotto sei nel posto giusto visto che qui è facilissimo tirare meerda a tutti.

ciao

Da parte mia ho intenzione di chiudere qui la discussione.
Onestamente se sapevo che mi avreste dato addosso come se fossi un ladro, un delinquente, un pallista e chi più ne ha più ne metta avrei evitato, mi sento abbastanza di meerda, senza dover essere insultato da voi.
Portate pazienza ho più o meno buttato nel gabinetto 500 euro. La soluzione che mi hai dato tu è di spendere altri 250 euro, per ripararla e se succede di nuovo? Ti ripeto, non so cosa sia successo ma botte secche non ne ho prese, non posso dirti se nelle scivolate o cadute, comunque non forti (infatti sono assolutamente tutto intero) che ho fatto abbia avuto una sfiga incredibile e che la forcella non abbia battuto in qualche punto e non me ne sono accorto o che in precedenza, rammento che è usata, abbia preso botte ed eventualmente, il precedente proprietario non si sia accorto o non abbia pensato che fosse danneggiata.
In oltre hai travisato le mie parole se leggi bene ho detto "se per esempio uno compra una forcella e dopo 6 mesi la vende" è un esempio. Comunque ho scoperto che anche Marzocchi ha questa clausola sulla garanzia, ora capisco perchè tirate sempre da bestia sui prezzi, materiale usato = materiale senza garanzia, ora che lo so!!!!
In ogni caso la mia soluzione è stata di farla saldare in una ditta molto valida che salda appunto l'alluminio, speriamo che tenga, se no la userò come ferma carte un pò costoso ma sicuramente molto bello e originale.
Per me la discussione è finita qui e visto com'è andata sarà l'ultima volta che darò un parere negativo su un prodotto, vorrà dire che chi se lo compra saranno tutti cavoli suoi, anche se pensavo che il forum servisse anche a questo, dire le proprie esperienze in modo che altri non ci caschino o sappiano a cosa vanno in contro, quanti di voi sapevano che sul materiale venduto a terzi decade la garanzia, io non lo sapevo.
Ciao a tutti.
 

Luciano

Biker popularis
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Segrate (MI)
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x urca1000

non voglio assolutamente fare polemica o altro ma devo assolutamente soddisfare una curiosità :maremmac: ( dopo aver visto le foto penso sia lecita) :maremmac: che penso possa essere utile al fine della ricerca della causa della rottura
( è la prima alice che vedo in quello stato).
In che condizioni era il perno della ruota? era ben stretto sui forcellini? era dritto o era deformato ?era il suo ?. %$))
Spero non te la prenda per questa mia domanda ma penso che molti questa domanda se la siano posta leggendo la discussione. o-o

Luciano
 

Lampo 13

Biker imperialis
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Scusate, ma vi sembra così impossibile che la Bergman si sia rotta perchè magari era difettosa?
Siete sicuri che il Sig Bergamelli faccia un controllo a liquido penetrante a TUTTE le parti che produce?
Non credo che esista nulla in commercio che sia assolutamente esente da possibili difetti di fabbricazione.
Non sarebbe certo uno scandalo se UNA Bergman fosse venuta male!
Poniamo che Urca 1000 fosse stato l'acquirente originale, la riparazione gli sarebbe stata fatta in garanzia?
Se la risposta è si, vuole dire che il difetto di fabbrica c'è.
Allora non ripararla in garanzia perchè Urca 1000 è il secondo acquirente, PUO' sembrare un attaccarsi ad un cavillo per non perdere soldi.
Ma quanti soldi?
Non certo i 250 euro che sono stati chiesti a Urca 1000.
Vogliamo ipotizzare 100 euro di spesa viva?
Personalmente se avessi una azienda che conta sul passaparola per farsi conoscere ed apprezzare, 100 euro in "pubblicità" li spenderei ad occhi chiusi!
Onestamente le Bergman non le conosco, sono pronto a credere che siano degli ottimi prodotti, però dopo quanto ho letto non mi sento di poter serenamente consigliare questo prodotto a chi mi dovesse chiedere un consiglio.
Ripeto, non perchè la forka si è rotta, o perchè potrebbe avere un difetto di fabbrica, ma perchè mi sembra che ci sia una certa "rigidità" nella gestione della garanzia.
 

Urca

Biker ultra
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Luciano ha scritto:
x urca1000

non voglio assolutamente fare polemica o altro ma devo assolutamente soddisfare una curiosità :maremmac: ( dopo aver visto le foto penso sia lecita) :maremmac: che penso possa essere utile al fine della ricerca della causa della rottura
( è la prima alice che vedo in quello stato).
In che condizioni era il perno della ruota? era ben stretto sui forcellini? era dritto o era deformato ?era il suo ?. %$))
Spero non te la prenda per questa mia domanda ma penso che molti questa domanda se la siano posta leggendo la discussione. o-o

Luciano

Guarda si fossero rivolti a me come ti sei rivolto tu :eek: non sarei così amareggiato e comunque piacerebbe anche a me capire cos'è successo. Avessi fatto una brutta caduta, avrei detto ok, fà parte del gioco, come il farsi male e lo accetto, invece così mi girano proprio.
Allora per risponderti, il perno della ruota è quello che mi ha dato il precedente proprietario, non balla assolutamente nella sede della forcella, anzi per farlo passare quando devo togliere o mettere la ruota devo trafficare abbastanza, oltre a mettere del grasso al litio per farlo scorrere meglio uso un quick release che ha esattamente il diametro del perno, per spingerlo perchè a mano non riesco ne a sfilarlo ne a infilarlo.
Ho tolto la forcella della bici ovviamente e il perno è dritto, ed era ben stretto sui forcellini, uso una chiave a brugola a T ed in oltre avevo messo del frena filetti, come ulteriore sicurezza. Sono un maniaco della messa appunto del mezzo, non detto da me ma da chi mi conosce.
Per dare ulteriori dati, la piastra e gli steli non hanno segni di urti. La forcella se la giro oltre i 90 gradi mi va a toccare con la piastra contro il telaio, infatti ho messo un pezzo di copertone per evitare che si danneggiassero in caso di caduta con relativa ruotazione violenta del manubrio e comunque, non c'è nessun segno, ne sul pezzo di copertone ne sul telaio ne sulla piastra. Comunque se volete qualsiasi foto di forcella, bici o di me per vedere se sono del tutto intero :-) avete solo da chiedere, foto mie non nudo integrale.:-)
Ciao.
 

Luciano

Biker popularis
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Vedo che non sono l'unico maniaco della manutenzione , complimenti.
Io proverei a contattare direttamente Bergamelli senza intermediari ,penso che potresti sicuramente arrivare ad un compromesso soddisfacente per entrambi .

In Cù alla balena!

Luciano.
 

Spina-Pazza *Spiuma Team*

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Lampo 13 ha scritto:
Scusate, ma vi sembra così impossibile che la Bergman si sia rotta perchè magari era difettosa?
Siete sicuri che il Sig Bergamelli faccia un controllo a liquido penetrante a TUTTE le parti che produce?


guarda che è un pezzo lavorato dal pieno...che io sappia i liquidi penetranti li usano solo per saldature per verificare la loro correttezza-precisione.profondità o chiamala come vuoi.

comunque qualcuno prima ha detto una bella cosa...se non hai montato bene la forcella sul mozzo...c'era anche del gioco ti è anche andata bene che si è solo criccata...conosco chi per non aver montato correttamente la forca-PP-mozzo si è rotto qualche osso...e di certo al colpa non era della forcella!

comunque tornado a parlare delle differenze marza-bergman...ho buttato un sassolino nel grande Lago della manutenzione...nessuno a tanto postato a mertito di ciò...a dire come funziona una o l'altra siam bravi + o - tutti...ma la manutenzione e quindi quanto ti viene a costare mantenere una forca o l'altra nessuno si è espresso in merito....
 

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