Affidabilità PPS Canyon

Il PPS Canyon inserendo le mie misure, in particolare altezza 183 cm. e cavallo 84 cm., mi consiglia una taglia M con tubo orizzontale 59 cm, per Grand Canyon CF SL 29".
Il PPS mantiene questa taglia fino ad un cavallo di 87 cm. compreso, poi passa alla L.
Io su le precedenti MTB 26" ho sempre avuto telaio L con tubo orizzontale 61 cm.
Sarei tentato di optare per la misura L.
Pedalo con h sella 75 cm. rispetto al movimento centrale.
Ho letto in giro su questo forum che alcuni, con misure simili alle mie per uno scarto di max 1 cm hanno optato per la misura L.
Se qualcuno ha da riportare esperienza specifica mi farebbe piacere.
Grazie comunque.

Per la cronaca.

Ho fatto ulteriori simulazioni impostando parametri diversi, secondo i rapporti antropometrici del "normo-tipo" ed il risultato non varia.
Taglia M fino ad un'altezza di 186 cm e cavallo di 87 cm, poi passa alla taglia L.
Ho verificato le mie misure e di fatto, anche per la 29", la taglia consigliata è la L.
Ho posto la questione al servizio assistenza e mi è stato risposto:

....premesso che è assolutamente fuori discussione l'attribuzione della responsabilità sulla scelta del telaio che è chiaramente interamente del cliente, la valutazione fatta dal PPS è frutto di una misurazione che esula dalle proporzioni antropometriche "normali".
Esprimi una misura di cavallo compatibile con altezze di 173-176 cm.
Qualora decidessi di modificare la taglia scelta ti chiediamo di informarci.

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Ora siamo sicuri che una volta che ho inserito le misure e mi viene indicata una taglia la responsabilità della Canyon sia nulla?
Sarà vero che il riportare da parte della Canyon detta taglia e relative misure da cui è scaturita sulla conferma di ordine, specificando che sono le misure fornite dal cliente, cosa che costituisce implicita liberatoria dalle responsabilità della Canyon riguardo all'elaborazione di dati incongruenti, non rappresenti implicita assunzione di responsabilità della casa riguardo l'elaborazione dei dati e di conseguenza l'indicazione della corretta taglia?
I dati forniti, come molti sapranno, sono sesso, peso, la misura dell'altezza, cavallo, busto, spalle, braccia...
Per cui se il cavallo esprimesse "altezze 1,73-1,76" cosa significa?
Significa che le altre misure non servono a niente?
Probabilmente significa che il PPS analizza solo o principalmente la misura del cavallo, il che andrebbe esplicitamente specificato.
Come andrebbe esplicitamente specificato che Canyon non si assume responsabilità in merito.
Sottolineo esplicitamente in quanto non so se in qualche recondito angolo delle "regole" del sito e dell'ordine sia scritto tanto.
In sintesi, viene messo a disposizione uno strumento/servizio, presentato come indispensabile, salvo non si sia certi della propria taglia a priori, che tende a qualificare il titolare del servizio senza che lo stesso si assuma la responsabilità del risultato, anzi, la deleghi in toto la cliente.
Credo che la cosa sia molto, ma molto opinabile!
Ad oggi questa è l'unica conclusione che posso trarre, ben disposto a ritrattarla se mi verranno fornite le ulteriori risposte che ho chiesto e che ad oggi non sono ancora arrivate.
Spero che la qualità del prodotto mitighi questa poco positiva esperienza, anche se si tratta della terza bici di casa.
Chiarimenti da parte di Casa Canyon sarebbero graditi, credo non solo a me ma a tutti gli utenti in generale.
Grazie a chi è intervento ed a chi vorrà ancora intervenire.

Macinatore ha scritto:

Io con cavallo 84 ti consiglio una M.
Servono tutte le misure ma se una è limitante, limita la scelta essendo tu quasi al passaggio con la L.
Io sono alto come te (-1cm) ed ho cavallo 84: se avessi preso una L sarei stato meno raccolto (non ho cambiato neanche la pipa, cortissima, potrai farlo se ti senti corto) ma soprattutto sarei stato troppo vicino con i miei gioielli al tubo orizzontale (torque EX 2013). Per la tua altezza le tabelle danno cavalli ben superiori, hai il corpo più lungo della media o le gambe corte, mettila come ti pare, ;) . Comunque ognuno ti dirà che si trova bene con le misure a cui si è adattato, quindi a meno di trovare qualcuno che ha provato approfonditamente e con uno specialista più taglie dello stesso telaio, difficilmente avrai una risposta esaustiva.
Il mio consiglio è quello di prendere una taglia e provarla per bene per 30 giorni, il cambio taglia è completamente gratuito entro tale data.
In ultimo, come può una casa obbligarti ad una taglia?
E' ovvio che la responsabilità è del cliente...

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Ti ringrazio per il suggerimento, ma:

Servono tutte le misure ma se una è limitante, limita la scelta essendo tu quasi al passaggio con la L.

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Io, secondo il PPS NON sono al limite del passagio con la taglia L, per passare alla taglia L bisogna arrivare ad altezza 187, cavallo 88, busto 69, spalle 50 e braccia 73, mentre io sono alto 183, cavallo 84... eccetra

Per la tua altezza le tabelle danno cavalli ben superiori, hai il corpo più lungo della media o le gambe corte, mettila come ti pare, ;)

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Quindi tu con cavallo 84 e altezza 182 sei anche messo peggio di me...
Ora ho capito la ragione delle risate quando passo per strada!

Quindi il rapporto di otto teste per la proporzione dei rapporti del corpo umano è una cazzata, (7 1/2 teste, 8 teste per il normo tipo e 9 teste per gli eroi)...

In ultimo, come può una casa obbligarti ad una taglia?

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La casa non mi obbliga, ovvio, ma mi dice che taglia scegliere per il telaio che lei produce in funzione delle misure che mi ha chiesto di fornirgli, e quindi chi meglio di lei sa che telaio può adattarsi meglio alle mie misure.
Stiamo scherzando?
Le misure inserite nel PPs vengono AUTOMATICAMENTE allegate all'ordine, incluse nello stesso come misure fornite dal cliente a tutela della casa produttrice.
Che poi il buon senso debba guidare le scelte... Ben venga, ma è un'altra storia...

Macinatore ha scritto:

Sbagli: se togli il cavallo, sei una L o no?
Quindi il cavallo ti limita. Solo che un orizzontale troppo alto viene visto, giustamente, pericoloso.

Sul resto: la casa ti dice cosa devi prendere, secondo i suoi criteri!
Se poi tu vuoi fare di testa tua fallo, ma se sbagli loro non possono essere
reponsabili. C'è gente che preferisce avere biciclette enormi o piccole, e poi aggiustare con sella e pipa... Anzi! Ti permettono aggratis di cambiare la taglia entro un mese!
Quindi scegli e poi al limite cambi, non vedo grandi complicazioni, oppure trova qualcuno vicino a te con una canyon...
buone pedalate!

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A parte gli scherzi:
capisco le tue argomentazioni ma quello che voglio sottolineare è che nelle mie misure in realtà non ci sono "contraddizioni", ovvero io sono un "normolineo", il che non rappresenta né pregio né difetto, ovviamente.
Il mio busto è "normale" rispetto agli arti, e normale è tra virgolette, nota bene. (il concetto di normalità è una cazzata che serve solo a stabilire misure)
Altra cosa è il "brevilineo" e il "longilineo" per i quali, appunto, dovrebbero essere imtrodotti correttivi... Ma non siamo qui a fare trattatistica.
Tu pure sei un "normolineo", chiaramente, a maggior ragione perché sei alto un centimetro meno di me.
Il cavallo misurato con un libro di costola 3 m non è i cavallo reale, ma il cavallo da "interpretare" per le misure della bici.
Quindi che mi venga risposto che un cavallo "misurato per la bici" di 84 cm sia associabile ad un'altezza di 173-176 cm lo trovo quantomeno inesatto.
Poi tu hai ragione, per un certo verso, un mio amico, alto come me, ha una Cannondale taglia M, come altri, la maggioranza, di pari o inferiore altezza e cavallo hanno una taglia L ... Naturalmente si parla di + o -1 o 2 cm al massimo.
Ciao e grazie per le interessanti considerazioni.

Il Toscano ha scritto:

Il PPS è uno strumento. I dati li metti tu. Il risultato che lo strumento rilascia, è frutto di tue informazioni immesse. Nessuna responsabilità per il produttore. Anche perchè l'uso del software è suggerito, non imposto. Se lo imponessero, avresti le tue ragioni. Che andrebbero comunque anche il quel caso ben argomentate.
Il fatto che le misure siano poi riportate nell'ordine, mi pare consequenziale: ti suggerisco uno strumento, tu lo usi, mi fai arrivare dei dati, io li inserisco nell'ordine.

Poi...che quel PPS sia una cagata pazzesca, concordo.
Io avrei dovuto prendere una S. Ho chiuso tutto e ho ordinato una M.
E meno male.

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Il PPS non è imposto, ovvio, in quanto hai due possibilità:
a) fornire direttamente la taglia
b) utilizzare il PPS

Nel caso b) alla fine quando ti ha consigliato la taglia, ti dice che se vuoi procedere devi far elaborare i dati per l'ordine.
Dati e taglia vengono inseriti nella conferma d'ordine.
Quindi se scegli di passare dal PPS poi la strada è obbligata.
E sei obbligato a passare dal PPS se non conosci la tua taglia.
Diverso sarebbe se alla fine della procedura con il PPS venisse posta una dicitura tipo "questa è la taglia che risulta dall'elaborazione, se ritieni soddisfi la tue misure procedi con l'ordine, altrimenti... eccetra".
A questa condizioni verrebbe inculcato il dubbio e il cliente probabilmente si attiverebbe per ulteriori verifiche.
A sostegno aggiungerei pure che non potendo vedere e provare il telaio, il compratore è predisposto a fidarsi delle indicazioni di chi, di fatto, ha progettato e costruito il telio, e quindi ne conosce alla perfezione le cartteristiche meccaniche e geometriche.
Insomma, non dico che sia una questione facile da dirimere, ma sicuramente ci sono più che consistenti spazi di azione.

Frederick ha scritto:

Salve ragazzi. Ho letto questo Topic e mi riallaccio alla discussione.
Sono in procinto di acquistare una Grand Canyon (sono indeciso tra CF o SLX AL).
Il PPS mi indirizza verso la taglia S peraltro quasi tutta soldout in quasi tutti i modelli.
Io sono 1,69cm x 67kg con cavallo di 80cm.
Secondo chi ha una Canyon, la misura M è un pò grande?
Ho sempre avuto 29er taglia S con 43cm tubo verticale, la geometria della Canyon porta il tubo verticale della M a 44cm.
SONO CONFUSO

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Io non posso aiutarti, ho dovuto ricorrere ai consigli per fare la mia scelta e devo ancora verificarne il risultato.
Comunque il mio problema era che il PPS mi consigliava una M in 29" ed io avevo sempre avuto L in 26"...
Quindi non sapevo se fosse corretta una M in quanto 29", cioè se altri si fossero trovati nella stessa situazione.
Ma se tu hai sempre avuto S 29"...