Affare, si ma per chi?

[Zero Cool]

Ragazzi perdonate ma ultimamente frequento più del dovuto i siti di annunci usato (causa furto subito).. chiaramente tra privati si vede/legge un po’ di tutto, e in questo periodo di forte richiesta i prezzi sono saliti molto, ne parlammo in un’altra discussione ma l’argomento mi pare più che mai caldo.. dove sta il confine tra chiedere qualcosa in più visto il momento è tentare di truffare il prossimo?
Ad esempio cito una cosa vista oggi, non la linko per privacy, un rivenditore autorizzato specy propone su noto sito di annunci una bici usata un anno al prezzo di listino dell’anno prima, ora tutti sappiamo che Specialized almeno un 10 % dal listino lo applica a chiunque, quindi diciamo che detto rivenditore propone una bici usata ad un 10% più di quel che la ha venduta da nuova, poi scrive anche “vero affare” si ma per chi?

Prodotti MTB scontati

 

[mezzo]

In generale il vero affare, coinvolge entrambi i partecipanti alla transazione, poi sta agli attori, che di volta in volta si contappongono, portare a giusto equilibrio l'affare. Non sempre la valutazione è di tipo economico e molte volte sulla bilancia dell'equità si pesano fattori emotivi per i quali il valore assegnato è estremamente relativo. Non è facile, la condizione migliore nel valutare un affare è la razionalità, che forse a te, in questo momento difetta. Per assurdo i migliori affari si fanno senza averne nessunissimo bisogno e magari non è il tuo caso, chiaramente parlando di bici. Bello l'argomento !!

 

[Zero Cool]

In generale il vero affare, coinvolge entrambi i partecipanti alla transazione, poi sta agli attori, che di volta in volta si contappongono, portare a giusto equilibrio l'affare. Non sempre la valutazione è di tipo economico e molte volte sulla bilancia dell'equità si pesano fattori emotivi per i quali il valore assegnato è estremamente relativo. Non è facile, la condizione migliore nel valutare un affare è la razionalità, che forse a te, in questo momento difetta. Per assurdo i migliori affari si fanno senza averne nessunissimo bisogno e magari non è il tuo caso, chiaramente parlando di bici. Bello l'argomento !!

Qui non c’entra nulla la mia ricerca visto che ho praticamente già ricomprato ad un prezzo che reputo giusto ed equilibrato, vorrei però sapere se qualcuno sano di mente comprerebbe un mezzo usato a più del prezzo che costava da nuovo.. e non parliamo di prodotti d’epoca o in serie limitata.. altro che “vero affare”

 

[mezzo]

Qui “io” non c’entro, vorrei sapere se qualcuno sano di mente comprerebbe un mezzo usato a più del prezzo che costava da nuovo.. e non parliamo di prodotti d’epoca o in serie limitata..

Certo che lo potrebbe comprare, per i motivi che dicevo sopra e che spesso accompagnano transazioni, che a vederle in modo distaccato possono anche sembrare improponibili.

 

[Bujo]

Però non capisco dove sia la truffa. E' libero mercato che nell' incrocio domanda/offerta vede una fase di rialzo dei prezzi. Oggi è piu conveniente vendere che comprare. Perché non approfittarne? Mi dispiace per il furto che hai subito.

 

[Zero Cool]

Certo che lo potrebbe comprare, per i motivi che dicevo sopra e che spesso accompagnano transazioni, che a vederle in modo distaccato possono anche sembrare improponibili.

Mi sembra giusto che ognuno spenda i suoi soldi come meglio crede, ma per me quello è un modo come un’altro di truffare la gente.. ci sono bici usate parecchio proposte anche a 1000 euro più del loro costo di vendita, ok alzare un po’ il prezzo visto la grande richiesta ma sparare cifre a caso sperando nel pollo “per me” è spregevole, e spesso chi la pensa diversamente ha una bici in venduta proprio ad un prezzo “un tantino” alto..
Non dico che questo sia il tuo caso

 

[Zero Cool]

Però non capisco dove sia la truffa. E' libero mercato che nell' incrocio domanda/offerta vede una fase di rialzo dei prezzi. Oggi è piu conveniente vendere che comprare. Perché non approfittarne? Mi dispiace per il furto che hai subito.

Grazie per la solidarietà.. la truffa “per me” sta nel fatto che il prodotto che stai comprando non vale i soldi richiesti quindi è probabile che finisca per essere comprato da una persona inesperta che non conosce i valori reali, ripeto non parlo di un prezzo un po’ più alto visto il periodo, ma di prezzi folli, tipo appunto un prezzo più alto del listino da nuovo..

 

[Gianz]

sta nel fatto che il prodotto che stai comprando non vale i soldi richiesti

Purtroppo il valore di un qualcosa non è fermo e statico, ma cambia: adesso come adesso il valore di qualsiasi affare che sia legato al mondo delle bici è in rialzo: raddoppiano i prezzi di consumabili e ricambi, vengono azzerati gli sconti rivenditori.
Il valore lo dà la richiesta, in un mercato come il nostro, mercato tutt'ora drogato da carenze e richieste elevate. L'usato ci va dietro.

 

[doghy]

che la cosa sia discutibile non si mette in dubbio, soprattutto nel mercato della bici dove un usato non vale generalmente quanto il nuovo, ma se non "imbroglia" sul prezzo non si puo nemmeno chiamare come truffa.

Il mondo è pieno di anomalie del genere, prova a cercare un rolex submariner e vedi che prezzi che hanno gli usati o quelli dal mercato grigio rispetto al nuovo

 

[mezzo]

Infa

Mi sembra giusto che ognuno spenda i suoi soldi come meglio crede, ma per me quello è un modo come un’altro di truffare la gente.. ci sono bici usate parecchio proposte anche a 1000 euro più del loro costo di vendita, ok alzare un po’ il prezzo visto la grande richiesta ma sparare cifre a caso sperando nel pollo “per me” è spregevole, e spesso chi la pensa diversamente ha una bici in venduta proprio ad un prezzo “un tantino” alto..
Non dico che questo sia il tuo caso

Infatti, io non ho nessuna bici in vendita. Penso che la questione non possa essere standardizzata; io posso appoggiare il tuo pensiero, ma ognuno agisce in base al proprio parametro che di volta in volta cambia, anche radicalmente. Questo, nelle tratattative di ogni tipo è legato alla cultura di ognuno di noi ed in base al rapporto che si ha col prossimo. Se esaminiano un singolo caso, potremmo esprimere disapprovazione, ma magari per motivi diversi ; se decido di vendere qualcosa per fregare qualcuno è una mia questione culturale, se decido di vendere qualcosa, potrei anche farlo con l'intento di aiutare qualcuno ed è sempre la solita questione, la cultura che ci fa muovere tra i nostri simili.

 

[Bujo]

L' etica del negoziante/venditore che tenta di spennare il pollo acquirente è un lato della medaglia. Il rovescio è l'acquirente che entra in negozio o nel tuo garage e pretende sconti inverosimili.

 

[Old Blueyes]

E' difficile capire dove abiti il buon senso, specialmente in un periodo come questo, con molta domanda e poca disponibilità.
In un mercato libero il prezzo di un bene è dato ANCHE dalla utilità che lo stresso ha per la singola persona, se la cosa è spropositata non si scomodano modelli dell'economia neolcassica ma, effettivamente, chi compra palesemente fuori mercato è tendenzialmente un pollo ^__^.
Dico tendenzialmente perché magari per qualcuno ha una utilità che ne giustifica il prezzo. Gli altri, son polli ^__^ .

 

[lorenzom89]

Grazie per la solidarietà.. la truffa “per me” sta nel fatto che il prodotto che stai comprando non vale i soldi richiesti quindi è probabile che finisca per essere comprato da una persona inesperta che non conosce i valori reali, ripeto non parlo di un prezzo un po’ più alto visto il periodo, ma di prezzi folli, tipo appunto un prezzo più alto del listino da nuovo..

Parli di valore.. ma tu conosci il reale valore di queste bici?
Una cosa è di valore perché è richiesta ed è rara.. un kg d oro costa un sacco di soldi.. eppure è un pezzo di metallo senza nessuna utilità.

Le bici ora costano tanto perché ce ne sono poche e ci sono tanti che le vogliono.
Non è una truffa.. è semplicemente come gira il mondo.

Anche il tuo lavoro è legato al rapporto domanda offerta..
Se sei capace solo di raccogliere pomodori come chiunque homo sapiens sulla terra probabilmente il tuo stipendio sarà molto basso.. chiunque può sostituirti.. persino una macchina. Se invece sei un bravo programmatore sei una figura molto rara e che porta molto valore a chi ti assume.. perciò verrai pagato bene.
Quindi chi raccoglie pomodori a 800 euro al mese è onesto mentre un programmatore che prende 4000 euro al mese è un truffatore?

 

[Gianz]

un kg d oro costa un sacco di soldi.. eppure è un pezzo di metallo senza nessuna utilità.

Che oggi vale tot, e domani potrebbe (per assurdo) tornare a non valere nulla.

A ben pensarci niente di quanto ci circonda ha un valore intrinseco, immutabile... per cui parlare di giusto o sbagliato, di merce che vale o meno quei soldi non ha senso. L'unica difesa del consumatore è smettere di comprare, ma se altri 200 decideranno che il prodotto vale la spesa, rimarrai fregato.

 

[VinciTrail]

Grazie per la solidarietà.. la truffa “per me” sta nel fatto che il prodotto che stai comprando non vale i soldi richiesti quindi è probabile che finisca per essere comprato da una persona inesperta che non conosce i valori reali, ripeto non parlo di un prezzo un po’ più alto visto il periodo, ma di prezzi folli, tipo appunto un prezzo più alto del listino da nuovo..

ma guarda...
la stessa cosa l'ho vista, notata, commentata ed anche segnalata a chi di dovere (parlo di amministratori di mercatini di gruppi Facebook ad esempio) dallo scorso dicembre fino a poco tempo fà per quanto riguarda la vendita di set o materiale di scialpinismo.
Quest'anno causa chiusura impianti, molti sono improvvisati scialpinisti e quindi c'è stato un vero e proprio boom di richieste. Tutti che compravano e molti dei neofiti acquistavano materiale usato pensando di spendere meno o fare un "buon affare"...
non hai idea di quanta mer..a venduta a peso d'oro trovavi nei vari annunci! Cose scandalose.. annunci che onestamente provavo vergogna già solo a leggerli, figurarti..

 

[Don Juan]

Parli di valore.. ma tu conosci il reale valore di queste bici?
Una cosa è di valore perché è richiesta ed è rara.. un kg d oro costa un sacco di soldi.. eppure è un pezzo di metallo senza nessuna utilità.

Le bici ora costano tanto perché ce ne sono poche e ci sono tanti che le vogliono.
Non è una truffa.. è semplicemente come gira il mondo.

Anche il tuo lavoro è legato al rapporto domanda offerta..
Se sei capace solo di raccogliere pomodori come chiunque homo sapiens sulla terra probabilmente il tuo stipendio sarà molto basso.. chiunque può sostituirti.. persino una macchina. Se invece sei un bravo programmatore sei una figura molto rara e che porta molto valore a chi ti assume.. perciò verrai pagato bene.
Quindi chi raccoglie pomodori a 800 euro al mese è onesto mentre un programmatore che prende 4000 euro al mese è un truffatore?

...perdonami, ma hai descritto esempi e fatto discorsi un pò campati per aria.

1kg di oro rappresentava la controvaluta in banconote che venivano stampate ed immesse sul mercato. Oggi non è più così.
Il perchè all'oro era stato demandato questo "potere" appartiene alla storia e può essere letto ovunque.

Il mondo "gira" spesso ad-cazzum: non per questo si deve sempre tollerare o giustificare.
Solo perchè è così.

La domanda e l'offerta lavorativa sono spesso legate a ben altri parametri.
Chiunque Homo sapiens può raccogliere pomodori? può darsi... però guarda caso si scelgono immigranti (spesso clandestini) sottopagati a 200€ al mese e non ad 800€ come invece sarebbe giusto e da te riportato.

E sta proprio in questo tuo esempio la differenza: la domanda non è se è giusto o meno pagare un programmatore 4.000€ ed un "raccoglitore di pomodori " 800€... ma se è giusto pagare quest'ultimo 200€ perchè così, con lo sfruttamento di risorse a basso costo, si massimizza il profitto.

E se estremizzi questo concetto all'attuale momento del mondo-bike... voilà, hai la (giusta) questio fatta da @Zero Cool...

Il tutto, ovviamente, secondo me!

DON

 

[Zero Cool]

A me francamente fa specie che qualcuno consideri tale pratica “normale” , per me sopravvalutare un prodotto cercando un pollo che strapaghi la nostra bici è scorretto e spregevole, e lo dico avendo venduto ben 2 bici usate ed avendone comprate 3 il tutto nell’arco di 3/4 mesi da oggi.. e non venitemi a raccontare del prezzo dell’oro o altre materie prime che con queste speculazioni c’entra poco e niente visto che chi strapaga una bici usata nel 99% dei casi è semplicemente chi non ha esperienza..

 

[freesby]

Condivido con zero.. Un conto è pagare una bici nuova allo stesso prezzo dell'anno prima xke non ce ne sono (e anche qui avrei da ridire visto che compro cmq un prodotto più vecchio).. In altro è cercare di far pagare una cosa usata allo stesso prezzo di quando era nuova, anzi qui si parla di un 10% in più.. Non stiamo parlando della delta integrale del 90 di cui ci sono pochi esemplari o di una cosa "storica", probabilmente appena torneranno ad esserci i ricambi ecc ti troverai una bici di 2 anni, usata, pagata più che nuova che varrà la metà..

 

[moro70]

A me francamente fa specie che qualcuno consideri tale pratica “normale” , per me sopravvalutare un prodotto cercando un pollo che strapaghi la nostra bici è scorretto e spregevole, e lo dico avendo venduto ben 2 bici usate ed avendone comprate 3 il tutto nell’arco di 3/4 mesi da oggi.. e non venitemi a raccontare del prezzo dell’oro o altre materie prime che con queste speculazioni c’entra poco e niente visto che chi strapaga una bici usata nel 99% dei casi è semplicemente chi non ha esperienza..

Non condivido sia quello che hai scritto qui ma anche quello sopra.
E' una legge del libero mercato anche perche stiamo parlando di un bene piu' che secondario.
Avrei potuto capire se stavamo parlando di mascherine e disinfettanti come avvenne nel periodo inziio pandemia(Lì sarebbero stati da denunciare...) ma qui parliamo di bici.

Ma se io dalla mia bici che ho pagato X voglio ricavarci dopo un anno X+1 , ma sarò padrone di farlo oppure no??
Se qualcuno la ritiene troppo alta passerà ad altro ed io non la venderò mai.
Ma se invece trovo il " drogato " di bici che senza non puo' stare ..affari suoi.

Sono andato a cercare ebike per mia moglie, c'era un rivenditore che aveva disponibili delle Atala , brutte come una busta de fave, e mi ha detto: se le vuoi a questo prezzo ok altrimenti io domani le ho gia' vendute. Detto fatto, il giorno dopo non c'erano piu'. Solo dei drogati di bici se potevamno comprare quei cancelli....

Quindi se a te rode che non te la puoi comprare al prezzo che ritenevi giusto non e' un problema di correttezza e' un tuo problema che dai un valore differente di un bene rispetto a quello che da un'altra persona.

Questo discorso si potrebbe fare per altre cose non di prima necessità( Tv via cavo, telefonia......etc. etc...) ma non lo si fa perche' ognuno da il giusto valore alle cose , ma non per questo gli altri sono dei truffatori.

Il truffatore e' quello che ti vende un bene e/o un servizio diverso da quanto avevate pattuito...

 

[avalonice]

Trascuro tutte le valutazioni etiche e ragiono solo su questioni economiche.
Se un bene è molto richiesto è giusto che il suo valore cresca ma quanto deve crescere? Quanto può salire il suo valore?
Se il prezzo sale troppo si innescano fenomeni di speculazione che danneggiano tutti anche i venditori ovviamente non immediatamente ma come effetto di ritorno quindi il mantenere i prezzi calmierati è una strategia che a lungo termina paga per tutti.
Idee "sono libero di fare quello che voglio e quindi il prezzo di vendita lo decido a priori" possono sembrare convenienti per il singolo ma all'interno di società complesse come le nostre sono generalmente controproducenti perchè non c'è nessuno che solo venditore tutti siamo nello stesso qual modo venditori ed acquirenti.