Ottimo articolo! A questo punto sarebbe bello sapere a che angolo di sterzo bisogna salire per ottenere un offset di 81.75mm su una ruota da 650b (analogamente alla penultima frase), riesci a calcolarlo velocemente? ride on
Quindi per contro aprendo l'angolo di sterzo su una 29" si otterrebbero ancora più vantaggi?
Bel articolo Dany,
dunque,ricapitolando,montando una ruota da 650b su una fox34 da 26,che comportamento andrei ad ottenere?ci potrebbero essere dei problemi di rottura come detto da qlc1?
Forse non ho capito bene.
Considerando il trail costante, una forcella più aperta (entro certi limiti) può essere preferibile a una più chiusa in quanto subisce minori flessioni e lavora meglio (?). Ovviamente questo vale soprattutto per le ammortizzate, che variano angolo e trail in maniera dinamica a seguito dell'affondamento. Ma questo non lascerebbe immaginare che utilizzando forcella ammortizzata è meglio ruota piccola e angolo aperto, mentre con i ruotoni il maggior vantaggio si avrebbe con forca rigida?
Bell'articolo, molto chiaro e comprensibile. Ma piuttosto quello che mi sono sempre chiesto io è come le risultanti del peso del biker (nelle varie posizioni in sella e fuori sella) incidano su una geometria da bici 29" rispetto a una geometria 26". Ma soprattutto la taglia del biker in se, non diventa una componente chiave? Un biker taglia S non distribuisce male il suo peso su una bicicletta 29" contrastando di conseguenza male tutte le forze citate?.
[cit.] "Per cui è proprio vero, un angolo più chiuso su una 29 corrisponde ad uno più aperto su una 26"
Beh, non sono d'accordo e non è propriamente cosi. Come hai ben spiegato è l'offset delle forcelle che influisce sulla misura del trail, o meglio dell'avancorsa (parliamo Italiano quando si può), quindi sarebbe meglio dire che sono le le misure delle forcelle appositamente studiate per eliminare (quasi) i "problemi" di maneggevolezza dovuti all'impiego di una ruota dal diametro esagerato, che ci mettono una pezza. L'angolazione del cannotto di sterzo in questo caso non c'entra più.
Senza contare che hai fatto un esempio partendo da un angolo di 66°, ma per una front 26" da XC parliamo di 69°/71°.....
Rimango però un filino basito da questo punto:
Vero è che avere un angolo sterzo più chiuso porta ad una maggiore reattività del mezzo del cambio di direzione rapido, ma accentuerà anche la tendenza al ribaltamento verso l'esterno della curva, o no?
ipotizzando di avere un veicolo a 2 ruote con angolo sterzo totalmente chiuso (quindi verticale, 90°) non dovremmo trovarci per le mani un veicolo che ad ogni curva ci ribalterà inesorabilmente dalla parte opposta? tanto che per poter sterzare bisognerà fare come in MotoGP e "buttar giù la bici" all'interno della curva.
Ciò è anche facilmente dimostrabile con una moneta. Facciamo rotolare una moneta su un piano, finchè è verticale avrà un raggio di curvatura ∞ (quindi va dritta), poi man mano che rallenta e si inclina, la moneta percorrerà una linea curva con un raggio sempre più piccolo all'aumentare dell'inclinazione.
Su un mezzo a due ruote per avere un'inclinazione rispetto ala verticale della ruota anteriore ci sono due modi:
1) si piega la bici in stile MotoGP
2) si apre l'angolo sterzo cosicché la rotazione dello sterzo si scompone in una componente di rotazione rispetto l'asse Z ed una rispetto l'asse Y.
Però di contro è anche vero che in una due ruote aprire l'angolo sterzo significa allungare il passo del mezzo (al netto di accorciarne il tubo orizzontale) che implica una relativa riduzione di agilità di sterzata.
Quindi secondo me tutto il discorso della maggiore o minore maneggevolezza della bici è da valutare per bene di volta in volta, e definendo dapprima che cosa si intenda "maneggevolezza"
ottimo articolo!!
[MENTION=3504]Danybiker88[/MENTION]
se permetti un approfondimento, sperando di non cadere nel delirio da forum :D
leggendo il link sugli effetti dell'avancorsa o trail, si evidenzia l'importanza di frenare prevalentemente con l'anteriore, chiudendosi l'angolo sterzo diminuisce l'avancorsa e la bici diventa agile e maneggevole.
per quanto riguarda l'effetto raddrizzante dell'avancorsa, viene "trasmesso" attraverso una leva che è la lunghezza dell'attacco manubrio, quindi corto è meglio, trasmette meno il momento destabilizzante.
correggimi se sbaglio!!
Trail... non era meglio usare il più comune Avancorsa?
Quindi domanda a tutti:
Qualcuno sa già quanto è l'offset sulle nuove fox 34 per ruote da 650b?
Grazie
tOriO
Personalmente sono sempre a favore della notazione inglese. Siamo nel 2012 siamo cittadini del mondo, son passati i tempi del fascismo in cui si italianizzavano i nomi
Scherzi a parte, in ambito tecnico l'utilizzo dei nomi in inglese è ormai sempre più comune. Il motivo è essenzialmente pratico: se leggi un manuale inglese, se parli con uno straniero, se utilizzi le formule degli eurocodici, sai già tutta la nomenclatura, capisci subito a cosa si riferiscono le varie abbreviazioni e non devi girare con un dizionario in tasca.
Per quanto riguarda lo chassis della serie 34 (Float & Talas), l'offset vale:
- 26": 37mm
- 27,5" 44mm
- 29": 51mm
Con una tolleranza di +- 2,5mm.
Grazie mille per l'investigazione! Quindi per concludere ti pongo comodamente un altra domanda per evitare di chinarmi sulle formule...
Per avere un trail di 81.75mm con offset di 44mm e ruota da 650b che angolo di sterzo ci vuole al telaio? Resti su 67 o è qualche decimo di grado in meno?
Scusami per queste domande di calcolo ma queste informazioni penso siano molto utili a tutti per decidere su che telaio da 650b puntare per il 2013 dove alcune serie sono poco più che protitipi.
Grazie per l'articolo. Interessante.
Una cosa che mi premeva capire:
Fra due geometrie con la stessa avancorsa:
La prima con forcella "stesa" e molto avanzamento (rake)
la seconda, con forcella piu' dritta e minore rake.
La stabilita' in rettilineo sara' simile, dal momento che hanno la stessa avancorsa.
Ma in curva che differenze dovrebbero dare?
Quale tendera' maggiormente a "cadere dentro" e quale a raddrizzarsi?
Mi interessava in particolar modo perche' sto costruendo una bici da trasporto tipo "gazelle cabby" e volevo cercare di capire come fare aggiustamenti sulla geometria di sterzo, nel caso ce ne sara' bisogno.
Per ora ho copiato gli angoli misurandoli da una foto proprio della gazelle, ma non sara' mai una cosa precisa al 100%. Ho fatto solo un paio di prove di guida da scarico, si guida bene, abbastanza neutra. Ma sara' poi usandola che mi rendero' conto di come va veramente e se c'e' qualcosa da cambiare.
Per ora ha 68° di inclinazione e 40mm di rake. Su ruota da 20 pollici da' un'avancorsa di circa 60mm. La bici ha 2 metri di interasse......
Ciao, Massimo.
"le bici con ruote più grosse richiedono un angolo di sterzo più chiuso per ottenere lo stesso comportamento di un'analoga bici 26"
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