29" solo vantaggi?

[Inglese]

Capisco in linea teorica che le 29 abbiano superiore capacità nel superare ostacoli, maggior trazione, baricentropiù basso ecc.
Quello che non capisco è:
come mai allora nella DH/FR non vengono assolutamente prese in considerazione(almeno che io sappia)?
Perchè si vedono solo da XC o al massimo AM?
Esiste qualche motivo? Hanno qualche svantaggio rispetto alle 26"?
Qualcuno nel test della RIP 9 dice che non può fare quello che fa una 26" da 140mm, almeno nella discesa tecnica.
Perchè?
Dove sta la verità?

Prodotti MTB scontati

 

[Ser pecora]

Dove sta la verità?

Secondo me dipende da chi la cerca

Cmq, al momento i problemi per fare 29ers da dh/fr sono 2:

-per avere grandi escursioni bisogna riprogettare i telai, visto che le ruote hanno ingombri maggiori soprattutto a sospensione compressa. Cosa che evidentemente si può fare, ma per farlo servono i soldi che:

-i grossi marchi non mettono, dato che fr/dh sono già adesso delle nicchie e proporre delle 29ers dh vorrebbe dire proporre "la nicchia delle nicchie" e facendosi due conti al momento non gli conviene farlo. Ergo, senza questi investimenti mancano anche i componenti, visto che se non ci sono i telai è inutile fare le forcelle ed i copertoni, etc...

A livello artigianale però qualcosa c'è già da anni:

chiaro che senza risultati le cose non progrediscono e per fare i risultati contano di più le doti del biker che non il diametro delle ruote. Almeno questo credo sia una assodata verità.

di dh 29" se ne era parlato parecchio qui: http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=70974

 

[1geko]

IMHO, a parità di campo di utilizzo (ad esempio Evolve da 29" e Epiphany da 26", due full da 13 kg, dello stesso costruttore), lapalissianamente, hanno meno escursione, come si vede nella foto,

e, forse, in qualche caso ciò può contare.

 

[Fisico]

Hanno meno escursione perchè avendo ruote più grandi basta meno ecursione per avere lo stesso risultato ammortizzante di una 26... ma sul bericentro più basso delle 29 siamo sicuri?

 

[alech]

29" solo vantaggi?

no di sicuro ...
ruote più grandi danno minore maneggevolezza perchè aumenta il passo e l'effetto giroscopico delle ruote ;
eppoi il solito vantaggio dato da ruote più leggere che tutti consigliano come il primo componente da aggiornare -diminuendo la massa in rotazione- può essere ottenuto anche diminuendo il diametro delle ruote : quindi ruote più grandi sono meno agili .
Nelle bici i telai delle 29" dono diversi dai tradizionali ma pensa a moto cugine con lo stesso telaio : le enduro hanno cerchi 21"-18" e le motard 17"-17", stabili per il fuoristrada le prime , agili nei tornanti le seconde .

 

[marcopelle75]

la minor maneggevolezza e' reale a parita' di rake forcella ed angolo sterzo, se queste vengono studiate ad hoc (vedi Fisher) il problema sparisce, rimane quello dell'effetto giroscopico e del peso, io l'ho ridotto assemblando due ruote da 1590 grammi che e' il peso delle slr e xtr 2008 chiaro che nelle 29er gomme da 400 grammi non ci sono almeno che si abbia manico da montare quelle da cx, in tal caso le coperture sono sui 350-380 (le provero' in autunno)....

 

[yoda76]

sono tutti argomenti già approfoditi in abbondanza. con la funzione cerca ci si può sbizzarrire a cercare risposte.
in quanto alla maneggevolezza, con la 29er ed una buona capacità tecnica, ho già dimostrato che si gira dove e come si vuole.
http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=101412

 

[hgrazia]

secondo me è il mercato che gestisce tutto se un giorno le 29 prenderanno piede come le 26 si vedranno dh con ruotoni.

 

[gas29]

aumenta il passo

Mi dimostri questa affermazione?
Passo= interasse;
Le mie bici in taglia M e forca da 100 hanno il passo che è 1085 mm, allineato a tante altre HT trail da 26!

 

[gas29]

Hanno meno escursione perchè avendo ruote più grandi basta meno escursione per avere lo stesso risultato ammortizzante di una 26... ma sul baricentro più basso delle 29 siamo sicuri?

Il baricentro lo da la posizione in sella; ovvio che con meno escursione il movimento centrale sarà più basso e di conseguenza il centro di gravità sarà più basso!
In una HT, il baricentro saà più basso per via del fatto che il movimento centrale è circa 6 cm (che sono una enormità), più basso dell'asse elle ruote!

 

[gas29]

Qualcuno nel test della RIP 9 dice che non può fare quello che fa una 26" da 140mm, almeno nella discesa tecnica.

Per stessa ammissione del distributore, la RIP9 è stata commercializzata quest'anno con forcelle (Maverick) troppo corte (517 mm).
Se guardiamo le riviste oltreoceano, si vede che le rip montano tutte o Manitou Minute da 29" o White Fluid da 135 che sono alte 532 mm.
Un serie sterzo + 5mm non gli farebbe male.
Con tali forcelle il comportamento in discesa ripioda cambia completamente e, per via del rake da 48mm non viene peggiorata la maneggevolezza

 

[1geko]

Mi dimostri questa affermazione?
Passo= interasse;
Le mie bici in taglia M e forca da 100 hanno il passo che è 1085 mm, allineato a tante altre HT trail da 26!

a supporto di questa affermazione, l'interasse della Ellsworth Evolve 29" è identico a quello della Epiphany 26": 112 cm. Il movimento centrale della Evolve è posizionato qualcosa in meno di 1 cm più in basso di quello della Epiphany.

 

[Fisico]

il movimento centrale sarà più basso e di conseguenza il centro di gravità sarà più basso!

Ammesso che le 29 abbiano movimenti centrali sistematicamente più bassi delle 26 (???), il centro di gravità (o meglio di massa) non corrisponde al movimento centrale. Occorre considerare tutta l'estensione della bici e le ruote delle 29 non avvantaggiano nel calcolo.
Non so se hai ragione o meno, ma la questione è più complessa e la conclusione a cui giungi non è così ovvia

 

[Crested B]

Capisco in linea teorica che le 29 abbiano superiore capacità nel superare ostacoli, maggior trazione, baricentropiù basso ecc.
Quello che non capisco è:
come mai allora nella DH/FR non vengono assolutamente prese in considerazione(almeno che io sappia)?
Perchè si vedono solo da XC o al massimo AM?
Esiste qualche motivo? Hanno qualche svantaggio rispetto alle 26"?
Qualcuno nel test della RIP 9 dice che non può fare quello che fa una 26" da 140mm, almeno nella discesa tecnica.
Perchè?
Dove sta la verità?

CIao a tutti!

Scusate mi sono preso due settimane e mia moglie mi ha nascosto il portatile!
Dopo le vacanze eccomi qui. Ciao Inglese!
DH FR? E' ancora rpestino ma attendi solo una stagione e sarai accontentato.
Il problema non sono le bici da 29er in se ma l'assenza di componenti adatti.
L'industria ha bisogno di almeno due o tre anni per reagire e solo quando ci saranno forcelle adatte i produttori di telai aumenteranno l'offerta.
Ma bisogna solo dare un po' di tempo ai grandi produttori di organizzarsi.
Io penso che il FR arriverà tra 30 giorni e il DH il prossimo anno.
Ricordate comunque che la corsa di una 29 per essere 'parificata' a una 26 và moltiplicata per 1,2, quondi ga' la RIP che da 115 in realta' copre il segmento delle 140.
Di svantaggi le 29er ne hanno a pacchi, ma di vantaggi ne hanno di piu'. Solo un attim o di tempo, le MTB tradizionali per arrivare dove sono ora ci hanno messo 25 anni. Le 29er competitive esistono si e no da 3/4 anni. Siamo gia' moooolto avanti, dammi retta.
Vuoi un consiglio? lascia perdere quello che dicono gli altri e provane una. Magari per te non vanno bane e magari invece ti ci trovi subito benissimo.
Per i dealer con una full in prova dalle tue parti non mi viene in mente nessuno. In veneto sarebbe più semplice. E' lo scotto dei pionieri. Vedrai che anche questo tra poco ons arà più un problema. I negozianti hanno ancora troppo poca domanda per bloccare una full per i test.

 

[Crested B]

Hanno meno escursione perchè avendo ruote più grandi basta meno ecursione per avere lo stesso risultato ammortizzante di una 26... ma sul bericentro più basso delle 29 siamo sicuri?

Fisico, con un nome così non dovresti avere dubbi!
Basta un righello. Comunque se guardi nelle domande frequenti alla voce assetto troverai una spiegazione con un paio di foto che potrebbero darti una mano.
Se hai bisogno di ulteriori spiegazioni sono qui!

Ciao!

 

[Crested B]

29" solo vantaggi?

no di sicuro ...
ruote più grandi danno minore maneggevolezza perchè aumenta il passo e l'effetto giroscopico delle ruote ;
eppoi il solito vantaggio dato da ruote più leggere che tutti consigliano come il primo componente da aggiornare -diminuendo la massa in rotazione- può essere ottenuto anche diminuendo il diametro delle ruote : quindi ruote più grandi sono meno agili .
Nelle bici i telai delle 29" dono diversi dai tradizionali ma pensa a moto cugine con lo stesso telaio : le enduro hanno cerchi 21"-18" e le motard 17"-17", stabili per il fuoristrada le prime , agili nei tornanti le seconde .

Tutto VERISSIMO, meno una cosa. La manegevolezza di una 29er e' sorprendentemente buona! C'e' qualche centimetro in più di ingombro, ma come maneggevolezza se ne provi una ben fatta, sarai sorpreso.
Il segreto e' semplice: la maneggevolezza che si 'perde' con le ruote più grandi si recupera con un angolo di sterzo eccezionalmente ripido se considerato per una 26: settantadue gradi!
Insomma, la geometria non e' quella di una 26 ma essendo disegnata intorno alle ruote da 29 riequilibra il risultato.
Purtroppo questo non era vero anni fa, quando le 29er avevano le ruotone e la geometria di una 26: per girare i tornanti ci volevano le 4 frecce. Adesso con le nuove geometrie messe in piedi negli ultimi tre o quattro anni la manegevolezza c'e' tutta.
Ancora una cosa sul peso delle ruote. L'effetto giroscopico e' funzione della velocità. QUesto significa che a bassa velocita' la differenza e' minima ma aumenta tanto alle alte velocità. Quindi nel tecnico, soprattutto se si utilizza un manubrio largo, le differenze sono minuscole e forse solo psicologiche (che si superano con l'abitudine, da sole). Alle alte velocita' invece la bici e' decisaemnte più stabile, ma io mi sento di dire che e' un vantaggio probabilmente, almeno per me che non mi chiamo Stev e che di cognome non faccio Peat.
In linea di massima comunque i mezzi da fuoristrada hanno le ruote sempre più grandi dei corrispondenti mezzi da strada. La bici ERA l'unica eccezione. Ora con la 29er anche la MTB adotta le scelte fatte nelle auto e nelle moto.
Effettivamente non si vedeva rgione per cui le bici dovessero essere alla rovescia di auto fuoristrada o moto da cross.

 

[Crested B]

secondo me è il mercato che gestisce tutto se un giorno le 29 prenderanno piede come le 26 si vedranno dh con ruotoni.

Si vedranno, vedrai... tanto da quel che so io cominceranno ad esserci sul mercato full da 5,5", come la Intense presentata l'anno scorso. QUeste gia' sono macchine da FR più che serio.

Sembra stano, ma ripeto ancora una mia convinzione: le ruote da 29 nelle full, quando ci saranno gomme e forcelle adatte saranno in grado di creare GROSSI problemi alle 26 pollici.

Il motivo e' che grazie alle ruotone avranno capacità di superamento ostacoli con baricentri bassissimi che le 26 NON POSSONO avere.
Lo svantaggio delle ruote in parole povere darà un vantaggio ancora maggiore che nelle hard tail perchè con l'aumento delle escursioni l'altezza del movimento centrale delle 26 diventa molto più critico che nelle 29.
QUesto e' un vantaggio extra che nelle hard tail non c'e' dato che le altezze del movimento centrale sono identiche, ma nelle 29 potranno permettersi si alzare il movimento centrale meno di quanto non bisogna fare nelle 26.
Sullo stretto stretto le 26 avranno un minimo di vantaggio per l'ingombro, nel veloce e nel brutto le 29 avranno un vantaggio davvero grande.
Vedremo se la teoria sara' confermata dalla pratica, ma direi che le possibilità sono davvero buone.

 

[Crested B]

Per stessa ammissione del distributore, la RIP9 è stata commercializzata quest'anno con forcelle (Maverick) troppo corte (517 mm).
Se guardiamo le riviste oltreoceano, si vede che le rip montano tutte o Manitou Minute da 29" o White Fluid da 135 che sono alte 532 mm.
Un serie sterzo + 5mm non gli farebbe male.
Con tali forcelle il comportamento in discesa ripioda cambia completamente e, per via del rake da 48mm non viene peggiorata la maneggevolezza

La RIP con una DUC e' dannatamente rapida!! Sembra una BMX, come ha detto qualcuno! Insomma, usarla con la DUC significa avere una bici con una risposta agli ostacoli corrispondente a una 140 e una risposta allo sterzo quasi da bici XC da competizione.
Bisogna abituarcisi, niente da dire. Ma a me piace moltissimo perche0 diventa una bici unica come caratteristiche di guida dato che tra l'altro come peso non fa fatica a stare sotto i 12 e mezzo con la doppia piasta.
Comunque le DUC sara' impossibile averle nel prossimo futuro..ne abbiamo ancora una o due in casa, poi passeremo alle nuove Reba con 120 di corsa che promettono davvero molto molto bene.

 

[Crested B]

Ammesso che le 29 abbiano movimenti centrali sistematicamente più bassi delle 26 (???), il centro di gravità (o meglio di massa) non corrisponde al movimento centrale. Occorre considerare tutta l'estensione della bici e le ruote delle 29 non avvantaggiano nel calcolo.
Non so se hai ragione o meno, ma la questione è più complessa e la conclusione a cui giungi non è così ovvia

Fisico, quello che conta PIU' di tutto e che taglia la testa al toro non e' l'altezza del movimento, ma l'altezza dei MOZZI.
Una 29er ha i mozzi molto più in alto, quindi i punti di ribatamento sono molto più difficili da raggiungere.
Hai ragiona a dire che va considerata tutta la bici, ma quando inserisci nel calcolo l'altezza dei mozzi (più sono in alto e più il movimento è in basso rispetto a loro) allora la differenza diventa irrecuperabile per una 26, a patto di non abbassare il movimento a livelli pericolosissimi e montare pedivelle da 150 per non suonarle perterra!

 

[Fisico]

Fisico, con un nome così non dovresti avere dubbi!
Basta un righello. Comunque se guardi nelle domande frequenti alla voce assetto troverai una spiegazione con un paio di foto che potrebbero darti una mano.
Se hai bisogno di ulteriori spiegazioni sono qui!

Ciao!

Battuta per battuta... col nome che hai tu non posso avere dubbi sul fatto che il tuo intervento sia interessato